des Syriens musulmans se convertissent en masse.

[abdul]

Bonjour, les amis, salam 3leykum

@eric : l'apostasie étant sanctionné de mort : C'est exactement comme pour la Torah...tu n'as pas lu les cas mentionnés, sanctionnés, dans la Bible..celui qui blasphème, peine de mort, celui qui couche avec une bête, idem...celui qui maudit ses parents...etc...La peine de mort, pointée du doigt est aussi pratiquée dans les pays modernes..certains sont innocents..En Chine, les prisonniers ont été torturés..le Mal n'est pas produit que par les mauvais musulmans...;


--Vous êtes en train de dire que, si 10000 musulmans réfugiés partent en Europe et se convertissent tous au Christianisme, c'est qu'ils ont étudié (un minimum) le Christianisme avant de fuir..ou quelquechose de ce genre...., ou, qu'ils ont observé les bons comportements des chrétiens de leurs pays et ont été attirés par le Christianisme..(et dans ce cas ils n'y connaitraient presque rien au Dogme Chrétien)....;

Je dis qu'il est plus probable que tous les cas se soient présentés : un se convertit en connaissant parfaitement, il est intelligent et entraine avec lui d'autres,...un autre a connu un chrétien..et il lui a parlé du Christ..et il n'a pas cherché plus..et a attiré avec lui d'autres...d'autres par complaisance...d'autres pour s'intégrer..d'autres parcequ'ils n'ont pas eu une bonne éducation coranique et ont eu une mauvaise image de l'Islam..et tous ont vu en plus une mauvaise image de l'Islam..qui a été une raison de plus, de se convertir...

Il faudrait les voir expliquer le Dogme Chrétien pour voir comment ils ont compris...Parcequ'il est aussi facile de devenir chrétien..que de devenir musulman ou de renier l'islam..c'est comme passer par une porte..et se trouver dans une autre pièce. Il n'y a pas de "miracles" descendant sur celui qui renie ou qui se convertit.

Donc quiconque renie ne se sentira pas plus mal que s'il n'avait pas renié..il ne se sentira mal que si on lui fait prendre conscience de ce reniement..ou de la non véracité de la voie qu'il a empruntée..mais eux ne vont parler de religion : ils y vont pour avoir une meilleure vie..se poser des questions existentielles/religieuses n'est pas la priorité quand on veut sauver sa peau.

[spin]

@eric : l'apostasie étant sanctionné de mort : C'est exactement comme pour la Torah...tu n'as pas lu les cas mentionnés, sanctionnés, dans la Bible..celui qui blasphème, peine de mort, celui qui couche avec une bête, idem...celui qui maudit ses parents...etc...La peine de mort, pointée du doigt est aussi pratiquée dans les pays modernes..certains sont innocents..

Sauf quand même que la Torah n'a jamais été appliquée intégralement...

(et dans ce cas ils n'y connaitraient presque rien au Dogme Chrétien)....;

Une religion ne se réduit pas à ses dogmes. Heureusement pour elle d'ailleurs, parce qu'en général ils sont absurdes, à commencer par ceux de l'Islam (associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, un être supposé tout-puissant qui a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur un ton furibond...).

En Chine, les prisonniers ont été torturés..le Mal n'est pas produit que par les mauvais musulmans...

Personne n'a dit le contraire...

à+

[abdul]

"(associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu..." : ce n'est pas dans cela le sens de l'associationnisme.

"Sauf quand même que la Torah n'a jamais été appliquée intégralement...":...elle l'a surement été pendant une période donnée, quand Moise et ses disciples suivaient de près la Torah...ensuite on sait qu'une partie d'entre eux, ne l'appliquaient plus..

"Personne n'a dit le contraire..." : ben, dans la façon de parler de certains, on a l'impression que tout le mal vient de musulmans..


Bonne journée et bon week end à tous

[spin]

"(associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu..." : ce n'est pas dans cela le sens de l'associationnisme.

C'est le seul sens cohérent et qui ne soit pas dépendant d'une religion particulière. C'est donc établir un lien entre un élément quelconque (personnage, texte, objet, phénomène, événement...) et Dieu, tout en le refusant arbitrairement à d'autres éléments comparables. J'attends de voir une définition alternative qui ne soit pas dépendante d'une religion particulière.

D'ailleurs les mutazilites refusent le Coran incréé pour cette raison, et je ne peux que leur donner raison.

"Sauf quand même que la Torah n'a jamais été appliquée intégralement...":...elle l'a surement été pendant une période donnée, quand Moise et ses disciples suivaient de près la Torah...

La Torah, on le sait depuis plusieurs siècles, a été rédigée, en plusieurs temps, très longtemps après le temps supposé de Moïse. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

[indian]

La Torah, on le sait depuis plusieurs siècles, a été rédigée, en plusieurs temps, très longtemps après le temps supposé de Moïse.

Ce qui aussi semble être le propre de tous les livres saints des trois religions mono les plus connues.
Excellente observation.

[Imperiocristo]

L'apostasie biblique concernait l'introduction d'idolâtrer des Dieux bidon , des divinités ETC.... ( en gros des entité démoniaques ) et de blasphémer le nom de L'Eternel au sein même du peuple de Dieu
Il s'agit là des première Loi afin d'extirper le mal du peuple de dieu

. " Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. "



Hors votre pseudo Allah n'est pas le Dieu biblique , et votre apostasie concerne uniquement le fait de quitter l'Islam ( un athée ne crois en rien et n'idolâtre rien ) Et les juifs croient en Dieu tout comme les chrétiens ( le Dieu biblique )

Jérémie 31
31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Apostasie ????? Dieu est juge , a lui la rétribution , a lui le jugement le jour désigné .

[indian]

Mais comme nous ne sommes plus au temps de la Bible... pouvons voir les choses autrement?
Avec un second regard...
ou devons nous lire ces textes si anciens sans les considérer avec les nouveaux mot inventés depuis?
(en fonction de la connaissance et de la science)

Pourquoi jouer aux jeux des ''pharisiens''?
N'est-ce pas ce qu'ils ont fait? Lire qu'avec leur savoir et regard d'antan

[abdul]

"La Torah, on le sait depuis plusieurs siècles, a été rédigée, en plusieurs temps, très longtemps après le temps supposé de Moïse" : Qu'elle ait été rédigée après Moise n'interdit pas que ces préceptes ont été appliqués, avant qu'elle ne soit rédigée...; on connait l'histoire des 70 rabbins qui ont écrit la Torah

"associer un texte à Dieu" : dans le sens de l' "associationnisme", comme on le comprend, cette affirmation serait équivalente à "prendre pour divinité un texte (ce texte deviendrait alors une idole)"..On n'adore pas le Coran. On n'adore pas les paroles de Dieu. On scrute, à travers Ses Paroles, celles qui nous enseignent comment adorer Dieu.

Le sujet du Coran incréé s'explique comme suit : "Dieu Est. Il n'a pas a été créé et a tout créé. Tout ce qui est créé est une créature. Dieu n'est pas une créature : il n'a pas été créé. A partir du moment où Dieu n'est pas un créé, tout ce que émane de Lui ne peut pas être créé. Quand on parle de la parole, celle d'un humain : on dira "la parole de cet humain est créée parcequ'elle émane d'un créé (cet humain)". Dieu parle, sa parole émanant de Lui est donc incréée car Il est Incréé.
"Le Coran est incréé" signifie donc que "la Parole de Dieu (le Coran) est incréée".

Associer à Dieu une chose c'est adorer Dieu et adorer cette chose à la fois ou adorer cette chose en ayant l'intention d'adorer Dieu.
Associer un texte à Dieu serait donc adorer ce texte.

Dire que Dieu a révélé un texte, n'est pas dire que ce texte a été associé à Dieu..Car dire qu'un texte a été associé à Dieu (dans le sens, ici, du mot "associationnisme" (idolatrie)) serait comme dire qu'on adore la parole de Dieu en plus d'adorer Dieu. Si un musulman prend le Coran papier et se prosterne devant, alors il a idolatré le livre papier..il peut le remplacer aussi bien, par une statue..

@imperiocristo : "...un athée ne crois en rien et n'idolâtre rien..." : L'être humain est mis sur Terre par Dieu, son âme est rattachée à son corps pour un temps déterminé. Puis vient la mort. L'âme est reprise par les anges.. un athée ne croit pas à cela. Ce qui ne change rien au fait qu'il mourra quand même et que son âme se reprise par les anges. Lorsque les anges reprennent cette âme, (pour eux), ils reprennent l' "âme d'un des enfants d'Adam qui devait se battre sur Terre, contre l'Egareur (celui qui a égaré Adam et Eve), afin de retourner vers son Créateur"..Pour eux, il s'agit soit d'une âme croyante, soit d'une âme incroyante.

Or, si l'âme croyante, vient d'un corps qui adoré Dieu, l'âme incroyante, vient d'un corps qui n'a pas adoré Dieu. Elle n'a pas adoré Dieu mais s'est laissée égarer par le diable. C'est comme si elle avait "adoré le diable" à son insu, puisque le but du diable est d'éloigner Adam de Dieu, afin qu'a sa mort, il ne retourne pas au paradis. Adam s'est repenti et retournera au paradis. Pas Cain qui a été du nombre des injustes. De même un athée même s'il n'a pas tué comme Cain, il n'a pas cru, et ne s'est pas non plus repenti comme Adam. Il s'est donc éloigné de Dieu. Il a idolatré le diable indirectement en ne croyant en rien

C'est pourquoi un de nos Imams a dit en ce sens : "L'être humain n'a pas voulu être l'esclave de Dieu, alors il est devenu l'esclave du diable. Il n'a d'autre choix sur Terre, que d'être serviteur de Dieu ou serviteur du diable. Quiconque ne veut pas être esclave de Dieu, c'est à dire croyant en Dieu, en respectant Ses Préceptes..et veut rester totalement libre, deviendra esclave du diable; parceque le but du diable est que vous ne croyiez pas en Lui (Dieu)".

" votre pseudo Allah n'est pas le Dieu biblique" : ce mot "Allah" était pourtant connu du temps de Jésus, et avant lui...

[indian]

"La Torah, on le sait depuis plusieurs siècles, a été rédigée, en plusieurs temps, très longtemps après le temps supposé de Moïse" : Qu'elle ait été rédigée après Moise n'interdit pas que ces préceptes ont été appliqués, avant qu'elle ne soit rédigée...; on connait l'histoire des 70 rabbins qui ont écrit la Torah

"associer un texte à Dieu" : dans le sens de l' "associationnisme", comme on le comprend, cette affirmation serait équivalente à "prendre pour divinité un texte (ce texte deviendrait alors une idole)"..On n'adore pas le Coran. On n'adore pas les paroles de Dieu. On scrute, à travers Ses Paroles, celles qui nous enseignent comment adorer Dieu.

Le sujet du Coran incréé s'explique comme suit : "Dieu Est. Il n'a pas a été créé et a tout créé. Tout ce qui est créé est une créature. Dieu n'est pas une créature : il n'a pas été créé. A partir du moment où Dieu n'est pas un créé, tout ce que émane de Lui ne peut pas être créé. Quand on parle de la parole, celle d'un humain : on dira "la parole de cet humain est créée parcequ'elle émane d'un créé (cet humain)". Dieu parle, sa parole émanant de Lui est donc incréée car Il est Incréé.
"Le Coran est incréé" signifie donc que "la Parole de Dieu (le Coran) est incréée".

Associer à Dieu une chose c'est adorer Dieu et adorer cette chose à la fois ou adorer cette chose en ayant l'intention d'adorer Dieu.
Associer un texte à Dieu serait donc adorer ce texte.

Dire que Dieu a révélé un texte, n'est pas dire que ce texte a été associé à Dieu..Car dire qu'un texte a été associé à Dieu (dans le sens, ici, du mot "associationnisme" (idolatrie)) serait comme dire qu'on adore la parole de Dieu en plus d'adorer Dieu. Si un musulman prend le Coran papier et se prosterne devant, alors il a idolatré le livre papier..il peut le remplacer aussi bien, par une statue..

@imperiocristo : "...un athée ne crois en rien et n'idolâtre rien..." : L'être humain est mis sur Terre par Dieu, son âme est rattachée à son corps pour un temps déterminé. Puis vient la mort. L'âme est reprise par les anges.. un athée ne croit pas à cela. Ce qui ne change rien au fait qu'il mourra quand même et que son âme se reprise par les anges. Lorsque les anges reprennent cette âme, (pour eux), ils reprennent l' "âme d'un des enfants d'Adam qui devait se battre sur Terre, contre l'Egareur (celui qui a égaré Adam et Eve), afin de retourner vers son Créateur"..Pour eux, il s'agit soit d'une âme croyante, soit d'une âme incroyante.

Or, si l'âme croyante, vient d'un corps qui adoré Dieu, l'âme incroyante, vient d'un corps qui n'a pas adoré Dieu. Elle n'a pas adoré Dieu mais s'est laissée égarer par le diable. C'est comme si elle avait "adoré le diable" à son insu, puisque le but du diable est d'éloigner Adam de Dieu, afin qu'a sa mort, il ne retourne pas au paradis. Adam s'est repenti et retournera au paradis. Pas Cain qui a été du nombre des injustes. De même un athée même s'il n'a pas tué comme Cain, il n'a pas cru, et ne s'est pas non plus repenti comme Adam. Il s'est donc éloigné de Dieu. Il a idolatré le diable indirectement en ne croyant en rien

C'est pourquoi un de nos Imams a dit en ce sens : "L'être humain n'a pas voulu être l'esclave de Dieu, alors il est devenu l'esclave du diable. Il n'a d'autre choix sur Terre, que d'être serviteur de Dieu ou serviteur du diable. Quiconque ne veut pas être esclave de Dieu, c'est à dire croyant en Dieu, en respectant Ses Préceptes..et veut rester totalement libre, deviendra esclave du diable; parceque le but du diable est que vous ne croyiez pas en Lui (Dieu)".

" votre pseudo Allah n'est pas le Dieu biblique" : ce mot "Allah" était pourtant connu du temps de Jésus, et avant lui...

Merci Abdul, vos commentaires ci haut me réconcilie même avec mon ''catholicisme'' ce n'est pas peu dire

[Imperiocristo]

Oui d'accord avec toi abdul mais il n'a pas adoré des idoles , des divinités etc... et n'a pas blasphémer contre Le non de Dieu ( un athée )

Il y a des athées qui blasphème et d'autres qui ne blasphème pas ils vaquent a leur occupation du quotidiens et c'est tout

L'Eternel avait donné ses Lois aux hébreux afin qu'ils extirpent le mal du peuple de Dieu ( celui qu'il a choisi ) c'était la condition pour que Dieu marche a leur côté

Et ses Lois concernant l'apostasie au sein de son peuple était très limpide

Celui de mon peuple qui idolâtre un autre Dieu ou des divinités satanique juger le sur la base de 3 témoins et si sont idolâtrie satanique était avéré alors lapider le ainsi tu extirpera le mal de toi
Et celui qui blasphème contre MON NOM au sein de mon peuple pareil

Hors en Islam c'est pas la même chose , il suffit que tu quitte l'islam et c'est l'apostasie donnant le droit a la peine de mort
Si tu deviens juifs peine de mort
Si tu deviens chrétiens peine de mort
Si tu deviens athée peine de mort
Si tu crois en 1 seul Dieu une puissance qui régie cet univers mais que tu n'est ni juif , ni chrétiens, ni musulmans peine de mort ( il y a beaucoup d' hommes qui croient qu'il existe un Dieu qui , ou une puissance divine qui a crée ce monde mais pour autant ne sont pas juifs , ou chrétiens ou musulmans etc...)

L'Islam ne chipote pas tu quitte tu doit mourir , quelque soit ton chemin par la suite , hors ce n'est absolument pas ce que dit la Loi dans la bible
De plus il faut croire en Allah et a son pseudo prophète sinon tu est un mécréant ,et tu doit te soumettre aux ordres de ce messager ( mahomet ) sinon Allah te condamne a l'enfer .

Résumons :

_ bible

_ 2 conditions pour appliquer la lapidation afin d'extirper la mal du peuple hébreux et afin que Dieu marche a leur côté .

_ Idolâtrer un autre Dieu , des idoles , des divinités satanique etc...
_ Et blasphémer contre le nom de l'Eternel

Islam

Il suffit juste de quitter l'Islam et c'est la sentence ( la mort )

[indian]

Hors en Islam c'est pas la même chose , il suffit que tu quitte l'islam et c'est l'apostasie donnant le droit a la peine de mort

Yep si tu quittes Dieu, l'Islam, SLM (la soumission à Dieu = la Paix)... t'es un homme mort... ''spirituellement'' on s'entend...

Dommage que les Oulémas et Grands Califes de ce monde s'en sont servir pour leur pouvoir.

[Imperiocristo]

Hors mis la Loi biblique qui condamne a la lapidation pour Idolâtrie ou pour avoir blasphémer le NOM de Dieu , le reste a Dieu le jugement , et a Dieu la rétribution le jour du jugement

Ce qui ne sont pas avec Dieu rendrons leur compte a Dieu le jour du jugement sers a ça justement

[indian]

Hors mis la Loi biblique qui condamne a la lapidation pour Idolâtrie ou pour avoir blasphémer le NOM de Dieu , le reste a Dieu le jugement , et a Dieu la rétribution le jour du jugement

Ce qui ne sont pas avec Dieu rendrons leur compte a Dieu le jour du jugement sers a ça justement

Suffit de se faire un p'tit djihad intérieur pour prendre la pleine mesure de son ego... pour l'avoir en pleine face ce ''jour du Jugement dernier...

Même pas besoin d'attendre d'être sur notre lit de mort...

Quand à la révélation apocalyptique qui nous fera se frapper la tête sur les murs d'avoir été si naïf d'écouter les papes, conciles, Rabbins, Califes, Oulémas... ce jour de jugement individuelle sera encore plus choquant... et ''dernier''...
Mais ce n'est pas le sujet... désolé

[spin]

Dire que Dieu a révélé un texte, n'est pas dire que ce texte a été associé à Dieu.

Quelle différence ? Enfin, je peux l'admettre à condition qu'on admette que d'autres puissent considérer d'autres textes comme révélations divines, à leur choix. Dès qu'on prétend à l'exclusivité il y a abus.

Et pourquoi ne pas le dire simplement "créé" ?

à+

[eric121]

Bonjour, les amis, salam 3leykum

@eric : l'apostasie étant sanctionné de mort : C'est exactement comme pour la Torah..
...La peine de mort, pointée du doigt est aussi pratiquée dans les pays modernes..

Montre nous ces versets de la Torah pour voir leur contexte
Il n'y a aucun texte dans les pays modernes qui condamne à mort quelqu'un sans raisons sérieuses