Actes de Pilate (livre apocryphe)

[kaboo]

Histoire sans paroles.


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@+

[Jean Moulin]

Tes propos confirment que tu ramènes tout à la mythologie sans tenir aucun compte des différents contextes.

C'est toi qui décides que seule ta religion est vraie.

De toute façon, beaucoup plus vraie que la mythologie grecque qui n'est même pas une religion.

Pourquoi dis-tu "un simple messie politique" ? Jésus n'était pas un simple messie politique, sauf pour un athée comme toi, bien sûr.

Tu te crois tellement supérieur à l'athée du seul fait que tu es croyant que tu ne comprends rien à ce que te dit un athée.

C'est l'inverse en fait. Tu te crois supérieur aux croyants parce que tu crois ne pas être influencé et de ce fait tu t'imagines comprendre leur religion mieux qu'eux.

Je n'ai jamais écrit que Jésus était un messie politique. C'est une idée de Dan et de divers journalistes qui se prennent pour des exégètes.

Pourtant tu l'as bel et bien écrit, et d'une façon qui ne donne pas du tout l'impression que c'était une idée de quelqu'un d'autre. Après tu viens prétendre que tu ne l'as jamais écrit, c'est un peu trop facile.

Le Messie annoncé par l'AT doit être un roi d'Israël et non un dieu multipliant les miracles.

Tu oublies que par lui, toutes les familles de la terre seront bénies. Il doit doc être bien plus qu'un simple roi d'Israël :

Genèse 12:3

Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai celui qui te maudira : en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

Zacharie 8:23

Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront: Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Luc 1:73

du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre

Actes 3:25

Vous êtes les fils+ des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence* seront bénies toutes les familles de la terre. ’

Galates 3:8

Or l’Écriture, voyant d’avance que Dieu déclarerait les gens des nations justes en raison de la foi, a annoncé d’avance la bonne nouvelle à Abraham, à savoir : “ Par ton moyen toutes les nations seront bénies. ”

[Saint Glinglin]

C'est toi qui décides que seule ta religion est vraie.
De toute façon, beaucoup plus vraie que la mythologie grecque qui n'est même pas une religion.

Et d’ailleurs les Grecs n’avaient ni cultes ni temples, mon bon monsieur !
Qu’est-ce que ça rend intelligent d’être chrétien, dites donc !
Et selon les TJ, le christianisme n’est pas une religion non plus.

Tu te crois tellement supérieur à l'athée du seul fait que tu es croyant que tu ne comprends rien à ce que te dit un athée.
C'est l'inverse en fait. Tu te crois supérieur aux croyants parce que tu crois ne pas être influencé et de ce fait tu t'imagines comprendre leur religion mieux qu'eux.

Lorsque, par exemple, je dis que les Evangiles les plus récents ont été écrits pour remplacer les Evangiles précédents et non leur être juxtaposés, je comprends certainement mieux le christianisme que ceux qui s’accrochent aux dogmes de l’Eglise.
Et avec mon explication, il n’y a pas de contradiction entre les Evangiles puisque seul le dernier est retenu.

Je n'ai jamais écrit que Jésus était un messie politique. C'est une idée de Dan et de divers journalistes qui se prennent pour des exégètes.
Pourtant tu l'as bel et bien écrit, et d'une façon qui ne donne pas du tout l'impression que c'était une idée de quelqu'un d'autre. Après tu viens prétendre que tu ne l'as jamais écrit, c'est un peu trop facile.

Jamais ! J’ai toujours écrit que Jésus était un dieu.

Le Messie annoncé par l'AT doit être un roi d'Israël et non un dieu multipliant les miracles.
Tu oublies que par lui, toutes les familles de la terre seront bénies. Il doit doc être bien plus qu'un simple roi d'Israël :

Mais ceci est une idée chrétienne et non juive.

Genèse 12:3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai celui qui te maudira : en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

Et cette promesse est abrogée dès la génération suivante où l’on apprend que la bénédiction se limite à la postérité de Jacob :
28.13 Et voici, l'Éternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
28.14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Et dans quel recoin des Evangiles Jésus annonce-t-il la réalisation de cette prophétie ?

Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Je présume que pour toi Marc et Matthieu sont des apocryphes et que l’Evangile selon Saint Moulin comporte :

Puis il leur dit : Allez prêcher la loi de Moïse et circoncisez toutes les nations.
Celui qui saisira le pan de l’habit d’un Juif sera sauvé tandis que celui prêchera qu’il ni y a plus ni Juif ni Grec dans le Christ sera condamné.

Luc 1:73
du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre

Lc 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
1.74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, de le servir sans crainte,

Jr 30.1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
(…)
30.8 En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.
30.9 Ils serviront l'Éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.

Il y a comme une confusion…

Actes 3:25

Vous êtes les fils+ des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence* seront bénies toutes les familles de la terre. ’

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Galates 3:8
Or l’Écriture, voyant d’avance que Dieu déclarerait les gens des nations justes en raison de la foi, a annoncé d’avance la bonne nouvelle à Abraham, à savoir : “ Par ton moyen toutes les nations seront bénies. ”

Gal 3.16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.

Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Hb 7.1 En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
7.2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
7.3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

Donc d’après Paul, le Christ est de la postérité d’Abraham.
D’après Matthieu, il n’est pas de celle de David mais ce n’est pas incompatible.
Mais d’après l’Epître aux Hébreux, le Fils de Dieu est sans ancêtres terrestres.

[Jean Moulin]

C'est toi qui décides que seule ta religion est vraie.

De toute façon, beaucoup plus vraie que la mythologie grecque qui n'est même pas une religion.

Et d’ailleurs les Grecs n’avaient ni cultes ni temples, mon bon monsieur !

Ce que je voulais dire c'est que la mythologie grecque n'est pas étudiée comme une religion mais comme une pure mythologie. Les grecs eux-même faisaient une distinction entre les divinités qu'ils adoraient (sans réelle doctrine) et la mythologie qui est l'histoire très fantaisiste de ces divinités.

C'est l'inverse en fait. Tu te crois supérieur aux croyants parce que tu crois ne pas être influencé et de ce fait tu t'imagines comprendre leur religion mieux qu'eux.

Lorsque, par exemple, je dis que les Evangiles les plus récents ont été écrits pour remplacer les Evangiles précédents et non leur être juxtaposés, je comprends certainement mieux le christianisme que ceux qui s’accrochent aux dogmes de l’Eglise.
Et avec mon explication, il n’y a pas de contradiction entre les Evangiles puisque seul le dernier est retenu.

Mais ça ce n'est qu'une théorie qui vaut ce qu'elle vaut et pas plus.

Je n'ai jamais écrit que Jésus était un messie politique. C'est une idée de Dan et de divers journalistes qui se prennent pour des exégètes.

Pourtant tu l'as bel et bien écrit, et d'une façon qui ne donne pas du tout l'impression que c'était une idée de quelqu'un d'autre. Après tu viens prétendre que tu ne l'as jamais écrit, c'est un peu trop facile.

Jamais !

Tu as écrit que Jésus était un simple messie politique dans ton post de dimanche à 7h36am.

Le Messie annoncé par l'AT doit être un roi d'Israël et non un dieu multipliant les miracles.

Tu oublies que par lui, toutes les familles de la terre seront bénies. Il doit doc être bien plus qu'un simple roi d'Israël

Mais ceci est une idée chrétienne et non juive.

Sauf que cette idée "chrétienne" est issue de la Genèse.

Genèse 12:3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai celui qui te maudira : en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

Et cette promesse est abrogée dès la génération suivante où l’on apprend que la bénédiction se limite à la postérité de Jacob :
28.13 Et voici, l'Éternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
28.14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.

N'importe quoi, il n'est pas question d'abrogation, comme le confirme le verset 14 de ta citation. Décidément tu une façon aussi personnelle qu'erronée de voir les choses.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Et dans quel recoin des Evangiles Jésus annonce-t-il la réalisation de cette prophétie ?

Il est pourtant évident que c'est en la personne de Jésus que cette prophétie s'est réalisée.

Luc 1:73
du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre

Lc 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
1.74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, de le servir sans crainte,

Jr 30.1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
(…)
30.8 En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.
30.9 Ils serviront l'Éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.

Il y a comme une confusion…

Il n'y a pas de confusion, de nombreuses prophéties bibliques ont un double accomplissement. Il semble que tu sois le seul qui l'ignore.

Donc d’après Paul, le Christ est de la postérité d’Abraham.
D’après Matthieu, il n’est pas de celle de David mais ce n’est pas incompatible.
Mais d’après l’Epître aux Hébreux, le Fils de Dieu est sans ancêtres terrestres.

Tu déformes les faits à dessein. C'est pas très loyal.

[Saint Glinglin]

Ce que je voulais dire c'est que la mythologie grecque n'est pas étudiée comme une religion mais comme une pure mythologie.

Tu n’y connais rien parce que toi tu ne l’as pas étudiée.

Les grecs eux-même faisaient une distinction entre les divinités qu'ils adoraient (sans réelle doctrine) et la mythologie qui est l'histoire très fantaisiste de ces divinités.

Tu dis n’importe quoi : le mythe explique le rite.

Lorsque, par exemple, je dis que les Evangiles les plus récents ont été écrits pour remplacer les Evangiles précédents et non leur être juxtaposés, je comprends certainement mieux le christianisme que ceux qui s’accrochent aux dogmes de l’Eglise.
Et avec mon explication, il n’y a pas de contradiction entre les Evangiles puisque seul le dernier est retenu.
Mais ça ce n'est qu'une théorie qui vaut ce qu'elle vaut et pas plus.

Ben voyons ! Car d’après Saint Moulin, Luc n’a jamais écrit :

1.3 Il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Car si la version de Luc est exacte, tous les récits différant de cette version sont FAUX !

Je n'ai jamais écrit que Jésus était un messie politique. C'est une idée de Dan et de divers journalistes qui se prennent pour des exégètes.
Tu as écrit que Jésus était un simple messie politique dans ton post de dimanche à 7h36am.

J’ai écrit : Et comment un simple messie politique peut-il multiplier les pains et marcher sur les eaux ?
Si tu n’as pas compris, cela signifie que le personnage de Jésus ne peut pas être un messie politique à cause de ses pouvoirs miraculeux.

Le Messie annoncé par l'AT doit être un roi d'Israël et non un dieu multipliant les miracles.
JM : Tu oublies que par lui, toutes les familles de la terre seront bénies. Il doit doc être bien plus qu'un simple roi d'Israël
SG : Mais ceci est une idée chrétienne et non juive.
JM : Sauf que cette idée "chrétienne" est issue de la Genèse.
Genèse 12:3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai celui qui te maudira : en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

Mais Abraham n’est pas le Messie !

Et cette promesse est abrogée dès la génération suivante où l’on apprend que la bénédiction se limite à la postérité de Jacob :
28.13 Et voici, l'Éternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
28.14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.
N'importe quoi, il n'est pas question d'abrogation, comme le confirme le verset 14 de ta citation. Décidément tu une façon aussi personnelle qu'erronée de voir les choses.

Si toute la terre est bénie en Abraham, pourquoi ajouter qu’elle est bénie dans le Juif lambda ?
Ca n’a pas de sens ! Il y a une plume qui y est allée de son zèle par-dessus le texte original et a commis une ânerie.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.
SG : Et dans quel recoin des Evangiles Jésus annonce-t-il la réalisation de cette prophétie ?
JM : Il est pourtant évident que c'est en la personne de Jésus que cette prophétie s'est réalisée.

Mais Zacharie parle du Juif lambda et non du Messie.
Etre chrétien ne consiste pas à se convertir au judaïsme, que je sache !
D’ailleurs aucun Evangile ne fait allusion à cette prophétie.

JM : Luc 1:73
du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre
SG : Lc 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
1.74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, de le servir sans crainte,
Jr 30.1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
(…)
30.8 En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.
30.9 Ils serviront l'Éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.
Il y a comme une confusion…
JM : Il n'y a pas de confusion, de nombreuses prophéties bibliques ont un double accomplissement.
Il semble que tu sois le seul qui l'ignore.

Tu essayes d’adapter ta théologie aux erreurs des Evangélistes.
Si Luc écrit « le serment par lequel il avait juré à Abraham », on ne doit pas chercher ce serment chez Jérémie mais dans la Genèse.

Donc d’après Paul, le Christ est de la postérité d’Abraham.
D’après Matthieu, il n’est pas de celle de David mais ce n’est pas incompatible.
Mais d’après l’Epître aux Hébreux, le Fils de Dieu est sans ancêtres terrestres.
Tu déformes les faits à dessein. C'est pas très loyal.

Quand je te mets le nez dans ton ignorance, tu recours à l’insulte tel le TJ modèle.

[Jean Moulin]

Ce que je voulais dire c'est que la mythologie grecque n'est pas étudiée comme une religion mais comme une pure mythologie.

Tu n’y connais rien parce que toi tu ne l’as pas étudiée.

Je connais suffisamment pour savoir que la mythologie n'est pas étudiée comme une religion mais exactement pour ce qu'elle est : une mythologie.

Les grecs eux-même faisaient une distinction entre les divinités qu'ils adoraient (sans réelle doctrine) et la mythologie qui est l'histoire très fantaisiste de ces divinités.

Tu dis n’importe quoi : le mythe explique le rite.

Mais le mythe qui est invention n'explique pas l'absence de doctrine.

Lorsque, par exemple, je dis que les Evangiles les plus récents ont été écrits pour remplacer les Evangiles précédents et non leur être juxtaposés, je comprends certainement mieux le christianisme que ceux qui s’accrochent aux dogmes de l’Eglise.
Et avec mon explication, il n’y a pas de contradiction entre les Evangiles puisque seul le dernier est retenu.
Mais ça ce n'est qu'une théorie qui vaut ce qu'elle vaut et pas plus.

Ben voyons ! Car d’après Saint Moulin, Luc n’a jamais écrit :

1.3 Il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Car si la version de Luc est exacte, tous les récits différant de cette version sont FAUX !

Pas forcément. Les trois autres évangiles sont parfois différents de Luc sans pour autant être faux.

Je n'ai jamais écrit que Jésus était un messie politique. C'est une idée de Dan et de divers journalistes qui se prennent pour des exégètes.
Tu as écrit que Jésus était un simple messie politique dans ton post de dimanche à 7h36am.

J’ai écrit : Et comment un simple messie politique peut-il multiplier les pains et marcher sur les eaux ?

Mais si tu ne voulais pas prétendre que Jésus était un simple messie politique, ta question était complètement incongrue, car moi je n'avais rien dit qui puisse laisser penser que Jésus aurait pu être cela, étant donné que le Messie annoncé par les Ecritures n'est pas qu'un simple messie politique.

Si tu n’as pas compris, cela signifie que le personnage de Jésus ne peut pas être un messie politique à cause de ses pouvoirs miraculeux.

C'est toi qui n'as pas du tout compris ce que signifie dans la Bible le mot MESSIE.

Le Messie annoncé par l'AT doit être un roi d'Israël et non un dieu multipliant les miracles.
JM : Tu oublies que par lui, toutes les familles de la terre seront bénies. Il doit doc être bien plus qu'un simple roi d'Israël
SG : Mais ceci est une idée chrétienne et non juive.
JM : Sauf que cette idée "chrétienne" est issue de la Genèse.
Genèse 12:3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai celui qui te maudira : en toi seront bénies toutes les familles de la terre.

Mais Abraham n’est pas le Messie !

Et alors ? Le Messie est de la descendance de Abraham. C'est donc par la descendance de Abraham que se béniront toutes les familles de la terre.

Et cette promesse est abrogée dès la génération suivante où l’on apprend que la bénédiction se limite à la postérité de Jacob :
28.13 Et voici, l'Éternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit: Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
28.14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.
N'importe quoi, il n'est pas question d'abrogation, comme le confirme le verset 14 de ta citation. Décidément tu une façon aussi personnelle qu'erronée de voir les choses.

Si toute la terre est bénie en Abraham, pourquoi ajouter qu’elle est bénie dans le Juif lambda ?
Ca n’a pas de sens ! Il y a une plume qui y est allée de son zèle par-dessus le texte original et a commis une ânerie.

En l'occurrence, c'est toi qui essaies d'y aller de ton zèle par-dessus le texte original, commettant par là une ânerie.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.
SG : Et dans quel recoin des Evangiles Jésus annonce-t-il la réalisation de cette prophétie ?
JM : Il est pourtant évident que c'est en la personne de Jésus que cette prophétie s'est réalisée.

Mais Zacharie parle du Juif lambda et non du Messie.
Etre chrétien ne consiste pas à se convertir au judaïsme, que je sache !

Zacharie souligne le fait que c'est du peuple juif que viendra le salut via le Messie.

D’ailleurs aucun Evangile ne fait allusion à cette prophétie.

Jean 4:22.

JM : Luc 1:73
du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre
SG : Lc 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
1.74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, de le servir sans crainte,
Jr 30.1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
(…)
30.8 En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.
30.9 Ils serviront l'Éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.
Il y a comme une confusion…
JM : Il n'y a pas de confusion, de nombreuses prophéties bibliques ont un double accomplissement.
Il semble que tu sois le seul qui l'ignore.

Tu essayes d’adapter ta théologie aux erreurs des Evangélistes.

Tu oublies (ou tu ignores) que Jérémie ne parle pas littéralement de David car ce dernier était mort depuis longtemps. Le "David" en question est le Messie Jésus Christ (Isaïe 55:3 ; Osée 3:5).

Si Luc écrit « le serment par lequel il avait juré à Abraham », on ne doit pas chercher ce serment chez Jérémie mais dans la Genèse.

L'un n'empêche pas l'autre.

Donc d’après Paul, le Christ est de la postérité d’Abraham.
D’après Matthieu, il n’est pas de celle de David mais ce n’est pas incompatible.
Mais d’après l’Epître aux Hébreux, le Fils de Dieu est sans ancêtres terrestres.

Tu déformes les faits à dessein. C'est pas très loyal.

Quand je te mets le nez dans ton ignorance, tu recours à l’insulte tel le TJ modèle.

C'est de TON ignorance qu'il s'agit. D'autre part, je ne sais pas si le modèle tj est le recours à l'insulte, mais toujours est-il que moi je ne t'ai aucunement insulté.

[Saint Glinglin]

Je connais suffisamment pour savoir que la mythologie n'est pas étudiée comme une religion mais exactement pour ce qu'elle est : une mythologie.

Ce n’est que l’attitude d’un TJ et non d’un érudit.

Mais le mythe qui est invention n'explique pas l'absence de doctrine.

Le mythe est la doctrine.
Chez les chrétiens, un dieu descend du ciel pour triompher de la mort.
Il révèle aux hommes qu’il faut renoncer à la matière pour gagner le paradis.

Car si la version de Luc est exacte, tous les récits différant de cette version sont FAUX !
Pas forcément. Les trois autres évangiles sont parfois différents de Luc sans pour autant être faux.

Ce qui est inexact est faux.

Mt 1.15 Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

Donc le nom du père de Joseph selon Matthieu est faux selon Luc, celui de son grand-père aussi, ainsi que celui de son arrière grand-père, et caetera.

Selon Marc et Matthieu, il a suffit d’un simple appel de Jésus pour que ses disciples le suivent.
Luc n’y croit pas et prétend que Simon et cie ont été convaincus par un miracle.

Les divergences entre les Evangiles sont innombrables.

Mais si tu ne voulais pas prétendre que Jésus était un simple messie politique, ta question était complètement incongrue, car moi je n'avais rien dit qui puisse laisser penser que Jésus aurait pu être cela, étant donné que le Messie annoncé par les Ecritures n'est pas qu'un simple messie politique.

Le Messie attendu par les Juifs n’est pas un faiseur de miracles et encore moins un dieu.

Si tu n’as pas compris, cela signifie que le personnage de Jésus ne peut pas être un messie politique à cause de ses pouvoirs miraculeux.
C'est toi qui n'as pas du tout compris ce que signifie dans la Bible le mot MESSIE.

C’est toi qui crois qu’il n’y a aucune différence entre le messie juif et le messie chrétien.

Mais Abraham n’est pas le Messie !
Et alors ? Le Messie est de la descendance de Abraham. C'est donc par la descendance de Abraham que se béniront toutes les familles de la terre.

Non seulement cette théologie n’est nulle part dans les Evangiles, mais on trouve même de quoi l’infirmer :

Lc 3.8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Jean trouve même le moyen de dire que les Juifs ne sont pas de la postérité d’Abraham :

Jn 8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.

En l'occurrence, c'est toi qui essaies d'y aller de ton zèle par-dessus le texte original, commettant par là une ânerie.

Chouette alors ! Tu va nous expliquer à quoi sert le christianisme vu que la terre est bénie par la simple existence du Juif.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.
Zacharie souligne le fait que c'est du peuple juif que viendra le salut via le Messie.

Pas du tout ! Il parle ici du Juif de base.

D’ailleurs aucun Evangile ne fait allusion à cette prophétie.
Jean 4:22.

C’est une incise en contradiction avec tout le reste de la doctrine et même du début du verset :

4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

« Nous » ne peut pas désigner les Juifs.

Quant aux Juifs, voici qu’en dit Jésus dans le même Evangile :

8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Le salut viendrait-il du diable ?

Tu essayes d’adapter ta théologie aux erreurs des Evangélistes.
Tu oublies (ou tu ignores) que Jérémie ne parle pas littéralement de David car ce dernier était mort depuis longtemps.
Le "David" en question est le Messie Jésus Christ (Isaïe 55:3 ; Osée 3:5).

Je connais mieux la Bible que toi.
Ce n’est ni Isaïe ni Osée qui parlent dans le livre de Jérémie.
Et Luc s’est trompé de référence.
Toi, tu ne connais de la Bible que des raccourcis tirés de La Tour de Garde.

Si Luc écrit « le serment par lequel il avait juré à Abraham », on ne doit pas chercher ce serment chez Jérémie mais dans la Genèse.
L'un n'empêche pas l'autre. .

Abraham n’est pas un personnage du livre de Jérémie mais de la Genèse.

C'est de TON ignorance qu'il s'agit. D'autre part, je ne sais pas si le modèle tj est le recours à l'insulte, mais toujours est-il que moi je ne t'ai aucunement insulté.

Tu m’injuries en m’accusant de déloyauté par ce que je connais bien mieux la Bible mieux que toi.
Et cela ton orgueil de TJ ne peut pas le supporter.

[Jean Moulin]

Je connais suffisamment pour savoir que la mythologie n'est pas étudiée comme une religion mais exactement pour ce qu'elle est : une mythologie.

Ce n’est que l’attitude d’un TJ et non d’un érudit.

Je ne suis ni l'un ni l'autre, mais il n'est pas nécessaire d'être l'un ou l'autre pour connaître certaines choses.

Mais le mythe qui est invention n'explique pas l'absence de doctrine.

Le mythe est la doctrine.
Chez les chrétiens, un dieu descend du ciel pour triompher de la mort.
Il révèle aux hommes qu’il faut renoncer à la matière pour gagner le paradis.

Non, le mythe seul n'est pas doctrine.
Quant à la doctrine chrétienne elle n'est pas du tout ce que tu prétends.

Car si la version de Luc est exacte, tous les récits différant de cette version sont FAUX !

Pas forcément. Les trois autres évangiles sont parfois différents de Luc sans pour autant être faux.

Ce qui est inexact est faux.

Mt 1.15 Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

Donc le nom du père de Joseph selon Matthieu est faux selon Luc, celui de son grand-père aussi, ainsi que celui de son arrière grand-père, et caetera.

Et il ne t'est pas venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir de deux généalogies parallèles.

Selon Marc et Matthieu, il a suffit d’un simple appel de Jésus pour que ses disciples le suivent.
Luc n’y croit pas et prétend que Simon et cie ont été convaincus par un miracle.

Le fait que Matthieu et Marc ne parlent pas de ce miracle ne signifie rien. D'ailleurs ils ne parlent pas non plus du fait que Jésus enseigna les foules avant le dit miracle, pourtant Jésus enseignait fréquemment les foules, comme il faisait fréquemment les miracles. Les évangiles ne se contredisent pas, il se complètent.

Les divergences entre les Evangiles sont innombrables.

Trop facile de dire que deux récits rapportant un même évènement se contredisent alors qu'ils se complètent en rapportant chacun des détails différents des autres ou en parlant de moments différents d'un même évènement, ce que tu prends à tort pour des divergences ou des contradictions.

Mais si tu ne voulais pas prétendre que Jésus était un simple messie politique, ta question était complètement incongrue, car moi je n'avais rien dit qui puisse laisser penser que Jésus aurait pu être cela, étant donné que le Messie annoncé par les Ecritures n'est pas qu'un simple messie politique.

Le Messie attendu par les Juifs n’est pas un faiseur de miracles et encore moins un dieu.

Mais rien ne dit que le Messie ne devait pas faire de miracles ni qu'il fut un dieu.

Si tu n’as pas compris, cela signifie que le personnage de Jésus ne peut pas être un messie politique à cause de ses pouvoirs miraculeux.

C'est toi qui n'as pas du tout compris ce que signifie dans la Bible le mot MESSIE.

C’est toi qui crois qu’il n’y a aucune différence entre le messie juif et le messie chrétien.

Normal, c'est le même.

Mais Abraham n’est pas le Messie !

Et alors ? Le Messie est de la descendance de Abraham. C'est donc par la descendance de Abraham que se béniront toutes les familles de la terre.

Non seulement cette théologie n’est nulle part dans les Evangiles

C'est faux : Jean 4:22.

mais on trouve même de quoi l’infirmer :

Lc 3.8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Là tu détournes les propos de Jésus pour nier un fait.

Jean trouve même le moyen de dire que les Juifs ne sont pas de la postérité d’Abraham :

Jn 8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.

Encore des propos que tu détournes à dessein. Ce n'est pas de cette façon que tu peux parvenir à convaincre qui que ce soit. Même des incroyants comme toi ne te suivraient pas dans ces affirmations insensées.

En l'occurrence, c'est toi qui essaies d'y aller de ton zèle par-dessus le texte original, commettant par là une ânerie.

Chouette alors ! Tu va nous expliquer à quoi sert le christianisme vu que la terre est bénie par la simple existence du Juif.

C'est toi qui prétends ça pas la Bible.

Zacharie 8:23
Ainsi dit Yahweh des armées: En ces jours il arrivera que dix hommes de toutes les langues saisiront, oui saisiront le pan de l'habit d'un Juif et lui diront : Nous vous accompagnons car nous avons appris que Dieu est avec vous.
Zacharie souligne le fait que c'est du peuple juif que viendra le salut via le Messie.

Pas du tout ! Il parle ici du Juif de base.

Affirmation aussi gratuite qu'erronée. C'est fou ce que tu es prêt à inventer pour décrédibiliser la Bible.

D’ailleurs aucun Evangile ne fait allusion à cette prophétie.
Jean 4:22.

C’est une incise en contradiction avec tout le reste de la doctrine et même du début du verset :

4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

« Nous » ne peut pas désigner les Juifs.

Si, par rapport aux Samaritains.

Quant aux Juifs, voici qu’en dit Jésus dans le même Evangile :

8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Le salut viendrait-il du diable ?

Le contexte est complètement différent. Dans ce verset Jésus parlait aux Scribes et aux Pharisiens.

Tu essayes d’adapter ta théologie aux erreurs des Evangélistes.
Tu oublies (ou tu ignores) que Jérémie ne parle pas littéralement de David car ce dernier était mort depuis longtemps.
Le "David" en question est le Messie Jésus Christ (Isaïe 55:3 ; Osée 3:5).

Je connais mieux la Bible que toi.
Ce n’est ni Isaïe ni Osée qui parlent dans le livre de Jérémie.
Et Luc s’est trompé de référence.

Non non, Luc ne s'est pas trompé, c'est toi qui te trompes.

Toi, tu ne connais de la Bible que des raccourcis tirés de La Tour de Garde.

Je ne lis pas la tour de garde.

Si Luc écrit « le serment par lequel il avait juré à Abraham », on ne doit pas chercher ce serment chez Jérémie mais dans la Genèse.
L'un n'empêche pas l'autre. .

Abraham n’est pas un personnage du livre de Jérémie mais de la Genèse.

Et alors ? Jérémie était un prophète et il a parlé de Jésus Christ (descendant de David) qui a accompli la prophétie de la Genèse dont parle Luc.

C'est de TON ignorance qu'il s'agit. D'autre part, je ne sais pas si le modèle tj est le recours à l'insulte, mais toujours est-il que moi je ne t'ai aucunement insulté.

Tu m’injuries

Mais, je ne t'injurie pas, je te fais remarquer que tu n'es pas loyal, c'est tout.

m’accusant de déloyauté par ce que je connais bien mieux la Bible mieux que toi.

Non, tu ne connais pas la Bible mieux que moi, tu déformes les faits à dessein, et c'est pour ça que je te reproche d'être déloyal. Alors et tu finiras peut être par la connaître aussi bien que moi, voir mieux que moi, qui sait !

Et cela ton orgueil de TJ ne peut pas le supporter.

Je ne suis pas TJ !