Preuves scientifiques de la destruction de Jérusalem en -587

[Philadelphia]

Merci pour ce copier-coller qui admet que le VAT4956 est une "copie postérieure".

Il ne te reste plus qu'à trouver une autre citation qui admet que cette tablette comporte des erreurs ainsi que des parties illisibles et tu auras toi même trouvé toutes les preuves qui attestent... que j'avais raison depuis le début.

Allez bonne nuit

[chrétien2]

Merci de me démontrer que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances et que la tablette VAT 4956 est fiable...

[chrétien2]

[Edit]

Poursuivons:

Lorsqu'il devient roi, Nabuchodonosor II ne manque ni d'expérience ni d'ambition. Aussitôt sa prise de pouvoir officialisée, il retourne sur les bords de la Méditerranée, où le souverain d'Ascalon s'est révolté et où il veut aussi affirmer sa domination sur les souverains des royaumes de Phénicie, et également sur le roi de Juda.

Mais les Égyptiens sont toujours présents dans la région pour soutenir les révoltes de ces derniers. En 601, le choc entre les opposants, Babyloniens d'un côté, Égyptiens et alliés de l'autre, a lieu.

Nabuchodonosor essuie une défaite, et doit se retirer dans ses forteresses de Syrie. Il décide d'attaquer en Arabie l'année suivante. Puis il retourne au Levant pour recevoir le tribut des souverains de la région.

Celui de Juda, Joakim, refuse de payer, et subit la répression : sa capitale Jérusalem est assiégée puis prise en 597, il perd la vie, et son fils Joachin et les autres notables et lettrés du royaume sont déportés à Babylone. Pour mieux contrôler la région, Nabuchodonosor bâtit un fort à Riblah, au Liban. Mais cela n'empêche pas les rois locaux de continuer à se révolter, et d'être le principal souci du souverain. Une révolte a lieu en Babylonie même en 593, et est vite réprimée avec violence.

En 589 av. J.-C., les Égyptiens s'emparent de Gaza, et assiègent Tyr et Sidon. Puis ils forment une coalition avec les Phéniciens, à laquelle se rallie Sédécias, le nouveau roi de Juda, en poste aux ordres de Nabuchodonosor II.

Celui-ci revient donc à Riblah, d'où il prépare sa contre-attaque. Il assiège Jérusalem en 588, et après environ deux ans de siège, la ville tombe. Les fils de Sédécias sont tués, alors que lui est mutilé et déporté à Babylone avec la majorité des élites de son royaume. Jérusalem est ensuite brûlée. Parallèlement, Tyr est aussi assiégée. La situation met plus de temps à se résoudre, et ce n'est qu'au bout de treize années que Nabuchodonosor II peut faire entrer ses troupes dans la ville.

En 585, le roi babylonien arbitre un conflit opposant son allié le Mède Cyaxare au roi Alyatte de Lydie, et en profite pour s'emparer de quelques villes en Cilicie. Peu après, la Judée se révolte (582) ce qui oblige les Babyloniens à y retourner. La situation au Proche-Orient ne s'arrange qu'en 568, lorsque Nabuchodonosor II met en déroute les Égyptiens près de Gaza." - http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II

[Philadelphia]

Tu as raison, Thomas et depuis que je suis sur ce forum, je vais mettre quelqu'un en ignoré...

Ah mais que voilà une bonne idée. Je vais en profiter pour dénoncer tranquillement quelques erreurs.

Je vais d'ailleurs commencer en signalant que l'auteur de ce topic ne connaît rien au sujet qu'il tente très maladroitement de développer. Il "balance" des copier-coller de sites anti-TJ en faisant croire qu'il s'agit de ses propres analyses. Mais personne n'est dupe. Par exemple, dans son premier message où il commence à avancer des argument, c'est à dire celui écrit hier soir le 08 Jan 2016 à 23h47, heure française, il parle de "Nabuchodonosor" dans le premier paragraphe. Mais dans le paragraphe suivant, il parle de "Nebukadnetsar". N'importe quel lecteur d'intelligence moyenne comprend alors immédiatement que ces deux paragraphes ne sont rien d'autre que deux copier-coller de deux sites différents.

Ensuite la première salve d'arguments commence par mettre en avant le fameux calendrier VAT4956. Puisque c'est le premier argument mis en avant, on pourrait s'attendre à ce que l'auteur du topic ait au moins pris la peine de s'intéresser à cette tablette, au moins un minimum, par simple honnêteté intellectuelle. Cependant, comme l'attestent nos échanges suivants, [Edit] chrétien2 ignorait complètement que cette tablette est une copie d'un original, qu'elle comporte des erreurs ainsi que des parties illisibles. Voilà pourquoi par la suite il ne cesse de me demander des "preuves" de ces faits pourtant irréfutables qu'il était censé déjà connaître.

Alors je suis désolée d'avoir dû perturber le déroulement de ce topic, mais je tenais à mettre en évidence le fait que son auteur n'y connaît vraiment rien,
[Edit

Bien cordialement,

Philadelphia.

[Edit

[chrétien2]

http://www.babelio.com/livres/Johnsson- ... res/530555

"Donald J. Wiseman, professeur émérite d'assyriologie à l'Université de Londres, considéra cet ouvrage comme étant "d'une grande valeur". Luigi Cagni, professeur d'assyriologie à l'Université de Naples, écrivit dans la préface de la version italienne du livre qu'il s'agissait d'"une étude originale et extrêmement sérieuse", affirmant avoir été "à maintes reprises rempli d'un sentiment d'admiration et de profonde satisfaction de la manière dont l'auteur traite les arguments relatifs à l'assyriologie. (...) Johnsson démontre, au moyen d'arguments irréfutables, l'invalidité de la théorie jéhoviste selon laquelle 607 av. J-C fut l'année en laquelle Nabuchodonosor II, dans sa 18e année de règne, désola Jérusalem". L'historien James Penton trouve intéressant que Johnsson retrace l'historique de la doctrine sur le principe d'"un jour pour une année" (qui sert de base au calcul des 2 520 ans qui sont censés s'étendre, selon la Watch Tower, de -607 à 1914), et estime que ce livre, qu'il qualifie d'"ouvrage extrêmement important", "montre clairement que l'intégralité du calendrier eschatologique des Témoins de Jéhovah est basé sur des hypothèses manifestement fausses".

Un autre élément:

Sur le site des éclipses de la NASA, vous pouvez reprendre les éclipses de -568 et celle de -588 :

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/eclipse.html

Et un autre élément:

Un étudiant a écrit à tous les chercheurs que la WT prend comme citation pour savoir si la WT disait vrai (sur les TG de 2011). Le résultat ne s'est pas fait attendre :

http://adelmomedeiros.com/engrespostasd ... tos587.htm

Faites clic droit sur la page et "traduire en français"

Vous verrez comment la WT change les propos et les déforme au gré de leurs croyances.

Autres preuves de la date de -587/-586:

Le Temple de Salomon (970 av. J.–C.)

Le livre des Rois (1 Rois, 6) en donne une description. Édifié sur une plate-forme carrée dominant à l'est la vallée du Cédron, le bâtiment était de forme rectangulaire ; il abritait un porche ou vestibule (oulam) qui donnait accès à la salle principale, le hekal, aux murs en pierre recouverts de cèdre. À l'intérieur, l'arche d'alliance était disposée au sein d'un sanctuaire sacré, le debir : elle contenait deux tablettes en pierre déposées par Moïse. Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand. À ce moment disparut l'arche d'alliance (2 Rois 25, 8-10).

Les Juifs commémorent la destruction des deux temples depuis toujours sous cette date historique de 586 qu'ils connaissent parfaitement.

Le 9 Av nous commémorons la destruction des 2 Temples - http://www.terredisrael.com/9-av.php

La journée du 9 Av (ticheâ bé av) commémore la destruction du 1er Temple il y a 2598 ans (-586) et la destruction du second Temple il y a 1942 ans environ (vers 68 ou 70). - http://www.terredisrael.com/infos/le-9- ... du-temple/

[Philadelphia]

Un autre élément:

Sur le site des éclipses de la NASA, vous pouvez reprendre les éclipses de -568 et celle de -588 :

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/eclipse.html

Vraiment ? As-tu personnellement utilisé ce site de la NASA pour visualiser les éclipses de -568 et -588 ? Pourrais-tu brièvement nous dire comment tu t'y es pris ?

Merci d'avance.

Note: il s'agit d'un vrai message avec une vraie question. Je suis restée courtoise et respectueuse. Alors merci d'en faire autant dans ta réponse.

[chrétien2]

Bien, je vois que ce sujet t'intéresse et donc, que la conversation peut s'engager sereinement. merci pour tes efforts, Philadelphia.

Oui, j'ai utilisé ce site. Pourquoi ?

Parce que certains arguments mentionnaient que les éclipses de -567 (celle du 4 Juillet) correspondaient à l'éclipse de -568... J'ai donc recherché la différence qu'il y avait entre ces deux éclipses de lune et je l'ai trouvé.

Dans le VAT 4956, il s'agit bien de l'éclipse de lune de -567 qui est mentionnée et non celle de -568...

La différence est remarquable :

15 Juillet -568:


4 Juillet -567:


Ce qui nous permet de dater correctement la date de destruction de Jérusalem en -586.

Tout est expliqué ici: http://lavia.org/english/archivo/index_en.htm

Il est facile de faire des recherches sur le site de la NASA...

[Tsophar]

Chrétien2 a écrit : Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand.

Or, de la 1ère année de Roboam, roi de Juda et de Jéroboam, roi de d'Israël à la 11e année de Sédécias, année de la destruction de Jérusalem par Nebucadnezzar il y a 393 ans.
Ce chiffre est obtenu par l'addition de toutes les durées de règne des rois de Juda en tenant compte de la onzième année de Sédécias, « onzième » étant un nombre ordinal.
Sédécias aurait eu une durée de règne de 10 ans, 5 mois et 10 jours (Jérémie 52 : 12). Ces 5 mois et 10 jours de la 11e année additionné des 3 mois de Joakhaz et des 3 mois et 10 jours de Jehoïakin, nous donne une année quasi complète (11 mois et 20 jours).
D’autre part, comment déterminer avec exactitude l’année de la construction du temple ?

[chrétien2]

Des sources Tsophar, s'il te plait...


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Argumentaire de la WatchTower de la TG de 2011 :

"Que révèlent ces documents ? Intéressons-nous par exemple à VAT 4956. La première ligne de cette tablette porte le texte suivant : “ An 37 de Nabuchodonosor, roi de Babylone16. ” Suivent des descriptions détaillées de la position de la lune et des planètes par rapport à diverses étoiles et constellations. Est également signalée une éclipse de lune. Les spécialistes affirment que toutes ces configurations astronomiques ont pu être observées en 568/567, ce qui situerait en 587 la 18e année de Nabuchodonosor II, année où il a ravagé Jérusalem. Mais ces données astronomiques renvoient-elles irréfutablement à la seule année 568/567 ?

On a établi par calcul que l’éclipse mentionnée sur la tablette s’est produite le 15e jour de simanu, troisième mois du calendrier babylonien. Il est de fait qu’une éclipse de lune a eu lieu ce mois-là (le 4 juillet dans le calendrier julien) en 568. Mais une autre éclipse a eu lieu 20 ans auparavant, le 15 juillet 588."

Or, cet argument ne tient pas si l'on regarde les différences des éclipses à ce moment là :

4 Juillet -568:

Pas d'éclipse de lune le 4 juillet -568, mais une en -567...!!!

15 Juillet -588:

Pas d'éclipse de lune le 15 Juillet -588, mais une le 25 Juillet -588 !!!

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEcat5/LE-0599--0500.html

[Tsophar]

Des sources Tsophar, s'il te plait...

La chronologie biblique. Alain Colinet 1975 - 2010

[chrétien2]

1°) La construction du temple.

Il est mentionné "VERS" 970, donc, il n'y a aucune exactitude

2°) Tu ne te bases que sur cette personne pour être sûr ?

Alain collinet, inconnu au bataillon...

[Philadelphia]

Oui, j'ai utilisé ce site. Pourquoi ?
(...)
Il est facile de faire des recherches sur le site de la NASA...

Dans ce cas, puisque c'est si facile, aurais-tu l'amabilité d'afficher une carte de l'éclipse de lune qui a eu lieu le 23 mai 632 avant notre ère, visible depuis Babylone ?

Je t'en remercie par avance.

Philadelphia.

[Tsophar]

[Tu ne te bases que sur cette personne pour être sûr ?

Alain Colinet, inconnu au bataillon...

Ben: c'est moi. J'ai établi une chronologie complète, dont les recherches ont duré le laps de temps mentionné.Je crois particulièrement bien maîtriser le sujet.

[chrétien2]

23 Mai -632 n'existe pas, aussi bien en éclipse solaire qu'en lunaire...

Il y a 17 Juin et 12 Décembre pour les éclipses solaires

Il y a le 7 Janvier, le 2 Juillet, le 27 Novembre et et le 26 Décembre -632 pour les éclipses lunaires...

Tiens, je te mets celle du 17 Juin en éclipse solaire :



@ Tsophar:

Et tu te bases sur quoi donc pour établir ces dates ?

[Tsophar]

Chrétien 2 a demandé : Et tu te bases sur quoi donc pour établir ces dates ?

Les œuvres de Flavius Josèphe (« Antiquités Judaïques », « La Guerre des Juifs contre les Romains » et « Contre Apion »), deux livres apocryphes (« Le Yaschar ou Livre du Juste » et le « Livre des Jubilés ») et la traduction grecque des Ecritures hébraïques connue sous le nom de « Bible des Septante ».
Les chronologies de Ussher, de Charles Taze Russel et des TJ.
La chronologie juive.
La chronologie des pères de l'église.
De nombreux auteurs qui en parlent.
Et la Bible qui est ma première référence