Religions du monde :: forum religion

Athanase dit " on peut et même on doit punit par amour du pécheur en l'empêchant de pécher" ..Muhammad dit « Assiste ton frère, qu'il soit oppresseur ou opprimé ». Quelqu'un demanda : « Ô envoyé d’Allah, cet homme qui est opprimé, je l’assisterai, mais comment assister un oppresseur ? Le Prophète répondit : " En l'empêchant de faire le mal". Sahih Al-Bukhari, 3 : 624

"Quand au jugement dernier il est dans les mains du Père et il ne nous appartient d'en préjuger ce qu'il en sera" ; bien sur, mais on ne fait que rappeler les informations qui nous sont données, comme le fait que les mauvais seront séparés des justes. Cela est identique à ce qui est dit dans le Coran.

Mathieu 21:31 vous le citez, ici, précisément, hors contexte. Jésus parle des mauvaises gens qui ont pêché et se sont repentis et ont cru en les comparant aux chefs religieux, sacrificateurs et Anciens, qui ont tout eu comme enseignements pour croire et ne se sont pas repentis et n'ont pas cru (pas de la façon demandée par les Textes). Il est question ici de repentir. Ceux là qui se sont repentis, dont ces prostituées, auront plus de chances d'entrer au Paradis que ceux qui ont eu les écrits et ne se sont pas humiliés devant le Très Haut.

Cette doctrine là est encore la même que celle véhiculée à travers les Textes islamiques.

hugo14 a écrit :Non, c'est pas le sens du verset. Allah n'a pas besoin d'égarer celui qui cherche l'égarement, il n'a qu'à le laisser faire. S'il intervient dans son égarement c'est qu'il l'égare. C'est une question de logique.

Catégorie de personne que Dieu veut guider :

Coran 10/9............................................................................................... Coran 13/27
« Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, ........................................« Dis: «En vérité, Allah égare qui il veut;
leur Seigneur les guidera à cause de leur foi................................................. et il guide vers Lui celui qui se repent »
A leurs pieds les ruisseaux couleront dans les
Jardins des délices »...................................................................................... Coran 42/13
.....................................................................................................« Ce à quoi tu appelles les associateurs leur
Coran 64/11 «Allah guide le coeur ...........................................................paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui
de quiconque croit en Lui »................................................................ qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent »


Catégorie de personne que Dieu veut égarer :
Coran 3/86....................................................................................................... Coran 2/26
« Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après........................ « Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et
avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que....................... nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare
les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes » .........................par cela que les pervers »

2 Théssaloniciens 2 ..................................................................................................Coran 2/264
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui....................... « Et Allah ne guide pas les gens mécréants »
sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur...................................... Coran 2/258
envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le ..................................« Le mécréant resta alors confondu.
mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront................................... Allah ne guide pas les gens injustes »
refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »

Ecclesiastique 39/25
« Les biens ont été créés pour les bons dès le commencement, et de même, pour les méchants, les maux »


Ecclesiastique 11/15 et 16
« La sagesses, la science et la connaissance de la Loi viennent du Seigneur, l'amour et la pratique des bonnes
oeuvres viennent de lui. La folie et les ténèbres sont créées pour les pécheurs ; de ceux qui se plaisent au mal,
le mal accompagne la vieillesse. »

Je recentre le débat...

Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie, je mets ma confiance en lui,
je n'espère que en lui, je l'adore, je me soumets, je le vénère..... et Allah va me jeter en enfer
éternel par ce que je crois que Dieu a un fils. Et ce sera pareil pour tout les chrétiens de la planète.

Extrême paradoxe.

L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas... normal.
Allah refus le paradis à ceux qui l'aiment... pas normal.

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.


Quelle est votre explication?
J'aime Dieu, je le prie, je suis innocent à la falsification,
si je crois la Bible, c'est par ce qu'elle dit être du tout puissant.
Mais Allah va me faire cramer en enfer...

C'est un Dieu qui m'aime ça?

"Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté"; sincèrement, EC. tu devrais plutôt dire "parceque nous avons cru à l'interprétation de la Bible qui nous a été donnée par nos leaders religieux".

Mais bon, chacun voit midi à sa porte comme on dit....Le sujet principal c'est que Dieu Unique a été adoré sans intermédiaire..Moise sur le Mont Sinai, n'a pas pris une statue à l'effigie de....je sais pas qui....par exemple, d'Abraham ou d'un autre pieux, pour se rapprocher de Dieu...Il n'a pas dit "Abraham homme pieux de Dieu..." en croyant qu'Abraham a une part de divinité...pour adorer Dieu. Jésus non plus n'a pris aucun intermédiaire et n'a pas demandé de le faire.

De plus, tous les chrétiens ne sont pas les mêmes; toi, dans ton église, le pasteur ne prie pas face à une croix...les TDJéhovah n'ont pas de croix. Les catholiques si.

Le chrétien qui croit en Jésus en tant que Prophète uniquement, j'en ai croisé. Celui là n'est pas loin de croire en le Coran.

C'est un bon sujet.

Il revient souvent, mais c'est normal puisque nos amis musulmans ont du mal à expliquer cela.

etoiles celestes a écrit :

Je recentre le débat...

Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie, je mets ma confiance en lui,
je n'espère que en lui, je l'adore, je me soumets, je le vénère..... et Allah va me jeter en enfer
éternel par ce que je crois que Dieu a un fils. Et ce sera pareil pour tout les chrétiens de la planète.

tu déformes la verite !! qui a dit que celui qui croit en Dieu Allah va le jeter en enfer !c'est un mensonge contre la divinité !

Extrême paradoxe.

L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas... normal.
Allah refus le paradis à ceux qui l'aiment... pas normal.

mais le parodoxe n'existe que dans ta tête !!

tu viens de dire Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie ...puis ... tu dis L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas ??? tu dis une chose est son contraire ???

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.

ce que tu dis est complètement faux !!!
ce n'est pas de cette façon que tu vas convaincre les gens de la non divinité du coran ... si tes hypotheses sont au depart faux tu n’arriverais qu'à des conclusion fausses !!

Quelle est votre explication?
J'aime Dieu, je le prie, je suis innocent à la falsification,
si je crois la Bible, c'est par ce qu'elle dit être du tout puissant.
Mais Allah va me faire cramer en enfer...

c'est le coran qui dit cela ??? c'est faux et tu ne peux pas prouver le contraire !!

bahhous a écrit :tu déformes la verite !! qui a dit que celui qui croit en Dieu Allah va le jeter en enfer !c'est un mensonge contre la divinité !

Un mensonge? J'ai bien préciser ceux qui croient au fils de Dieu... donc, qui ne peuvent croire au Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Aucun chrétien digne de ce nom croit au verset de Muhammad.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

mais le parodoxe n'existe que dans ta tête !!

tu viens de dire Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie ...puis ...
tu dis L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas ??? tu dis une chose est son contraire ???

Saches Bahhous, et je pensais que c'était clair...
Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils.
Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils.

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.

ce que tu dis est complètement faux !!!
ce n'est pas de cette façon que tu vas convaincre les gens de la non divinité du coran ...
si tes hypotheses sont au depart faux tu n’arriverais qu'à des conclusion fausses !!

Mes hypotèses sont fausses?

La Bible telle que nous l'avons là aujourd'hui est la pure volonté d'Allah.
Il a laissé en toute connaissance de cause les hommes falsifier sa parole,
il a laissé en toute connaissance de cause des faux messagers s'y greffer (Paul, Pierre, Jacques, Jean...),
il a laissé en toute connaissance de cause écrire des doctrines qui le condamne, lui, et le sceau des prophètes.

Si tu me dit que ce n'était pas sa volonté, cela veut dire qu'il a été incapable de l'empêcher,
donc qu'il n'est pas le tout puissant.

La falsification s'est t'elle faite contre le gré d'Allah ou par son gré...
Il n'y a qu'une seule réponse possible.
Dans le premier cas il est impuissant.
Dans le deuxième c'est sa volonté.

Mon hypothèse n'en n'est pas une, et ma conclusion est vrai.
La Bible telle qu'on l'a aujourd'hui est le fruit de la volonté d'Allah.
Je t'invite à me prouver le contraire.

Quelle est votre explication?
J'aime Dieu, je le prie, je suis innocent à la falsification,
si je crois la Bible, c'est par ce qu'elle dit être du tout puissant.
Mais Allah va me faire cramer en enfer...

c'est le coran qui dit cela ??? c'est faux et tu ne peux pas prouver le contraire !!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.

bahhous a écrit :hugo14 a écrit :
Prenons le verset :
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Y aurait-il un problème de traduction ?

le verset est claire : Allah egare celui qui veut l'egarement et allah guide celui qui veut être guidé !!!
si un professeur a vu qu'un élève fait tout son possible pour réussir alors le Professeur fait tout son possible pour aider cet élève à progresser

Donc c'est l'homme qui commande Dieu ?
"Je veux être égaré, égare-moi"
"Je veux être guidé, guide-moi"

Dieu est à la traîne de la volonté humaine ?
Et si c'est l'inverse le libre arbitre n'existe pas selon le Coran, c'est un des inconvénients de traiter directement avec Dieu lui-même.

@Omar13,

Merci pour ces citations. Concernant Paul, je n'ai aucun souci à ne pas le suivre jusqu'au bout. Pour l'essentiel du sujet je ne vois pas comment Dieu pourrait vouloir égarer des êtres si faibles par nature et de les punir pour ce (la méchanceté) qui ne les rend pas heureux et les condamne naturellement. Il y a déjà suffisamment de travail pour les sauver. En relation avec Dieu, plus que la crainte (de l'égarement, on n'en est plus là), il y a une gravité joyeuse à trouver dans la tragédie.

Ecclésiaste 8-15 : J'ai donc loué la joie, parce qu'il n'y a de bonheur pour l'homme sous le soleil qu'à manger et à boire et à se réjouir ; c'est là ce qui doit l'accompagner au milieu de son travail, pendant les jours de vie que Dieu lui donne sous le soleil.
16 Lorsque j'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse et à considérer les choses qui se passent sur la terre, -car les yeux de l'homme ne goûtent le sommeil ni jour ni nuit,
17 j'ai vu toute l'oeuvre de Dieu, j'ai vu que l'homme ne peut pas trouver ce qui se fait sous le soleil ; il a beau se fatiguer à chercher, il ne trouve pas ; et même si le sage veut connaître, il ne peut pas trouver.

@E.C. : tu entreras au paradis dans le cas où tu crois en Dieu Unique et que tu l'adores..Il n'y a pas de raison d'être inquiété si tu es sur d'adorer Dieu Unique. Dans tous les cas, les croyants ne sont pas sûrs d'entrer au Paradis, car on y entrera par miséricorde de Dieu non pas par notre "mérite" (celui qui dit le contraire serait trop prétentieux de se croire "méritant" du Paradis);

La question est "est ce que je suis certain de faire les volontés de Dieu?"..La question se pose pour nous tous..nous sommes faibles et tombons dans les péchés par la ruse du diable


"Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils. Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils." : tu fais référence aux interprétations des leaders de ta confession qui disent que Dieu, l'Eternel dit qu'il a un fils. Voilà la raison de ta confusion.

Nous avions déjà vu que le mot "fils" est cité dans plusieurs endroits dans la Bible, pas seulement pour Jesus, eux, en ont fait un mot très spécial, utilisé exclusivement à l'endroit de Jésus..au point où celui qui allait nier ce mot serait considéré comme "mécréant" méritant l'Enfer.

@hugo ; si, le libre arbitre existe dans le Coran; et la prédestination coexiste avec le libre arbitre.

Mais bon, chacun voit midi à sa porte comme on dit....Le sujet principal c'est que Dieu Unique a été adoré sans intermédiaire..

A quoi sert-il a Dieu d'être adoré? veut-il uniquement parader dans nos esprit comme un coq de basse-cour au milieu de ses poules.
Nous savons bien que non, car Dieu s'est effacé de sa création au point que nous devions le chercher, Dieu ne s'impose pas mais se laisse trouver par ceux qui le cherchent. Et si nous le trouvons ce n'est pas pour l'adorer mais pour que nous soyons complété de notre étincelle divine et que nous puissions être présent devant Lui non en esclaves prosternés face contre terre mais en enfants entourés de l'amour de leur Père.
Dieu ne cherche pas tant à être adorer que d'aimer car avant tout Il est Amour(1 Jean 4:8), en cela vous êtes dans l'erreur. Ainsi Dieu n'est pas une idole qu'il faut encenser, il n'a pas besoin de que nous heurtions le sol de notre front au point de faire de la meurtrissure un objet de fierté. Le culte que Dieu veut qu'on lui rende est l'Amour reçu et partagé dans toutes les acceptions du terme; comme un Père éprouve de la fierté en voyant ses enfant grandir en force et en sagesse. Pour nous, ses enfants de ce culte n'est pas être une charge mais une délivrance et une grâce consistant à donner à nos frères l'amour reçu. Mais nos épaules et nos cœurs sont incapables de porter d'un si grand amour et nous péchons par la fermeture de nos cœurs, l'égoïsme de nos corps et la dureté de nos esprits. Alors Amour se fait Miséricorde et pardon pour nous dire de ne pas désespérer et de continuer à marcher car il est plus grand que notre péché et qu'il est et sera toujours notre compagnon de route (Matthieu 11:28) (Luc 24:15).
Qui sommes nous-donc pour juger nos frères infidèles à cet Amour nous quien sommes incapables par nos propres forces.
Il y a plus de joie dans les cieux pour un pécheur qui se convertit que pour 100 justes qui n'en ont pas besoin (Luc 15:7) ainsi nous devons visiter les lieux d'enfermement de toute nature, conséquence du péché, non pour cautionner le péché mais pour délivrer ceux qui en sont les proies tout autant que les auteurs. C'est précisément, ce qu'a fait et continue faire le Christ en venant diner avec nous, prostituées et publicains d'hier, d'aujourd'hui et de demain jusqu'à ce que notre péché meure, que l'Amour naisse , renaisse et pour finir règne et, par Lui et en Lui, nous vivions. le jugement est là et pas ailleurs, les pécheurs ne serons pas dévorés par l'enfer, c'est le péché qui l'est, patiemment et inlassablement par l'Amour de Dieu révélé en Jésus Christ. A ceux qui veulent vivre d'Amour de se tourner vers Lui.

bahhous a écrit :
non seulement tu te trompes et en plus tu lis des versets coranique sans comprendre leur sens !!
le passage du verset " Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut signifie : celui qui cherche l’égarement allah l’égare pourquoi tu veux que ALLAH guide une personne qui ne cherche jamais d'être guidé !! et " Allah guide qui veut "signfie que celui cherche le droit chemin allah le guide !!!

Tu es complétement paumé, mon gars !

Il es même dit dans le coran que "allah" égare ses propres adorateurs. Le coran présente de nombreux exemples de croyants qui ont été trompés par la déité même alors qu'ils étaient sur le droit chemin. Nous avons qu'à penser aux disciples de Issa qui ont été trompés par "allah" qui fit croire aux gens que Issa fut crucifié. Le coran déclare que "allah" est un décepteur et qu'il est le meilleur des décepteurs.

Selon l'islam, l'un des "99 noms d'allah" est Al-Mudil - l'égareur.

abdul a écrit :@E.C. : tu entreras au paradis dans le cas où tu crois en Dieu Unique et que tu l'adores...

Soit tu ne connais pas le Coran, soit Allah ment dans sa parole.

Je crois au Dieu unique et je l'adore... mais...

Je ne crois pas au verset du Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Je nie que le Coran est la parole d'Allah.

3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.

J'ai recherché une autre religion.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

J'affirme que Jésus est le fils de Dieu.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Je suis infidèle à sa parole.

98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Je désobéis aux commandement du prophète et d'Allah.

4.14 Celui qui, en revanche, désobéit à Dieu et à Son Prophète et qui transgresse Ses lois,
Dieu le précipitera dans l’Enfer pour l’éternité, où un supplice avilissant lui sera infligé.

Moralité, Je vais cramer en enfer.
Pourquoi? Par ce que Allah a voulu que sa propre parole soit
falsifié et cerise sur le gâteau, qu'elle le condamne et qu'elle interdise qu'on croit en lui
et en son prophète.

Le voilà le plan d'Allah, égarer ses propres enfants, les tromper...

Il n'y a pas de raison d'être inquiété si tu es sur d'adorer Dieu Unique.

Je ne m'inquiète absolument pas, ce plan complètement absurde venant d'Allah n'existe pas.
Car ce Dieu n'existe pas... Dieu guide... Dieu écrit... et si il écrit, ce n'est pas pour
abandonner sa parole à Satan... réfléchissez deux minutes...

"Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils. Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils." : tu fais référence aux interprétations des leaders de ta confession qui disent que Dieu, l'Eternel dit qu'il a un fils. Voilà la raison de ta confusion.

Si tu veux mon ami, mais ton raisonnement a pour terreaux la mauvaise foi, ou l'aveuglement....

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

1Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu,
et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Nous avions déjà vu que le mot "fils" est cité dans plusieurs endroits dans la Bible, pas seulement pour Jesus, eux,
en ont fait un mot très spécial, utilisé exclusivement à l'endroit de Jésus..
au point où celui qui allait nier ce mot serait considéré comme "mécréant" méritant l'Enfer.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Yaoel a écrit :

Tu es complétement paumé, mon gars !

Il es même dit dans le coran que "allah" égare ses propres adorateurs.

le verset dit ALLAH EGARE QUI VEUT ET GUIDE QUI VEUT c'est à dire celui qui cherche l’égarement ALLAH l'égare et celui qui cherche d'être guidé allah le soutient ; le guide ???
donc votre specialité est de deformer tout ce qui un rapport avec le coran !!

bahhous a écrit :
le verset dit ALLAH EGARE QUI VEUT ET GUIDE QUI VEUT c'est à dire celui qui cherche l’égarement ALLAH l'égare et celui qui cherche d'être guidé allah le soutient ; le guide ???
donc votre specialité est de deformer tout ce qui un rapport avec le coran !!

ce qu on appelle le libre arbitre

omar a écrit :

ce qu on appelle le libre arbitre

c'est exact ... il y a d'autres versets qui confirment que l'homme est responsable de son choix !!!

s'il n y a pas libre arbitre donc le dernier jugement n'a pas de sens !!!! nulle contrainte en religion ???
mais les chretiens sont aveugle !! et je me demande si les chretiens ont vu de leurs propres yeux leur DIEU ( jesus) donc la foi des chretiens n'a pas de sens : la foi est de croire à l'invisible ?? si Dieu se manifeste à l'humanité quel est le sens de la foi ??