Religions du monde :: forum religion

En parlant de Woodworth qui a eu des expériences avec les demons, il semblerait que ce soit lui qui est insufflé l'idée du refus de transfusion sanguine. Et c'est Frédéric Franz, la tête pensante de l'époque, qui rendra ce refus applicable dans ses écrits.

MonstreLePuissant a écrit :Ca me fait toujours sourire quand je lis que le royaume a été établi dans les cieux en 1914. Donc, Dieu ne régnait pas dans les cieux avant 1914 ?

Mais si MLP, Dieu oui mais l'Apocalypse nous montre le Christ régner au Nom de Dieu avec des humains avant de remettre toute chose à son Dieu et Père. (Révélation 20:4) 4 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans."

(1 Corinthiens 15:24-28) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Estrablio a écrit :Mais si MLP, Dieu oui mais l'Apocalypse nous montre le Christ régner au Nom de Dieu avec des humains avant de remettre toute chose à son Dieu et Père.

Oui, mais ce n'est pas du tout la même chose que d'affirmer que le royaume a été établi dans les cieux en 1914. Dans aucun des versets que tu cites, il n'est question d'établir un royaume dans les cieux. Soyons logique ! Si un royaume est établi dans les cieux en 1914, c'est qu'il n'y avait pas encore de royaume dans les cieux avant 1914. Donc, qui régnait aux cieux avant 1914 ?

Le Dieu et Père de Jésus !
Le Royaume de Dieu par Christ a quant à lui une mission, mener l'humanité à la paix avec Dieu et qu'enfin Dieu soit Tout pour tous.

Estrabolio a écrit :Le Dieu et Père de Jésus !
Le Royaume de Dieu par Christ a quant à lui une mission, mener l'humanité à la paix avec Dieu et qu'enfin Dieu soit Tout pour tous.

Eh bien c'est quand il veut ! Nous on est prêt on attend plus qu'après lui

Estrabolio a écrit :Le Dieu et Père de Jésus !

Il est donc faux d'affirmer que le royaume a été établi dans les cieux en 1914 puisque tu affirmes toi même que Dieu y règne. C'est que donc ce royaume existe depuis bien avant 1914.

Estrabolio a écrit :Le Royaume de Dieu par Christ a quant à lui une mission, mener l'humanité à la paix avec Dieu et qu'enfin Dieu soit Tout pour tous.

Oui, mais il ne s'agit pas d'un royaume établi dans les cieux. D'ailleurs, la Bible ne parle pas d'établir un royaume dans les cieux. Jésus doit reprendre la trône de David, et il me semble que le royaume de David n'a jamais été dans les cieux, mais bien sur terre.

Donc, pourquoi la WT parle d'un établissement du royaume dans les cieux en 1914, alors qu'il n'en est absolument pas question dans la Bible, et que tu admets toi même que c'est Dieu qui règne dans les cieux ? A quoi sert d'établir un royaume qui existe déjà ?

MonstreLePuissant a écrit :Il est donc faux d'affirmer que le royaume a été établi dans les cieux en 1914 puisque tu affirmes toi même que Dieu y règne. C'est que donc ce royaume existe depuis bien avant 1914.

Les Témoins de Jéhovah parlent toujours de l'instauration du royaume de Dieu par Christ.
C'est un nouveau gouvernement pour une nouvelle mission.

Pierre, un gouvernement n'a pas de roi par définition...

Un roi, c'est une royauté et non une démocratie.

Revois ton histoire Chrétien, les rois ont des gouvernements
Dans une monarchie ce gouvernement dépend du roi, dans une démocratie le gouvernement dépend du peuple ou de la représentation nationale.

Estrabolio a écrit :Revois ton histoire Chrétien, les rois ont des gouvernements

Peux-tu me démontrer que dans l'histoire humaine, un roi a un gouvernement ? je ne parle pas des gouvernements actuels qui ont un mélange de démocratie, hein ? je parle de royauté tels que la Bible en parle.

Dans une monarchie ce gouvernement dépend du roi, dans une démocratie le gouvernement dépend du peuple ou de la représentation nationale.

Tel que la bible le décrit, je ne pense pas qu'il y ait de gouvernements tel qu'on l'entend aujourd'hui...

MonstreLePuissant a écrit :Il est donc faux d'affirmer que le royaume a été établi dans les cieux en 1914 puisque tu affirmes toi même que Dieu y règne. C'est que donc ce royaume existe depuis bien avant 1914.

Estrabolio a écrit :Les Témoins de Jéhovah parlent toujours de l'instauration du royaume de Dieu par Christ.
C'est un nouveau gouvernement pour une nouvelle mission.

Ca ne règle pas le problème. En quoi ce royaume est-il instauré au ciel depuis 1914, puisqu'il existe déjà un royaume au ciel depuis plus longtemps ? Est ce que l'on instaure un royaume là où existe déjà un royaume ?

Les membres du collège central sont de faux prophètes. Et rutherford est bien placé puisque sans interpréter la bible il a dit que l'Allemagne gagnerait la guerre. Or c'est faux. Il est donc un faux prophètes.

On peut ajouter un autre point. Difficile de faire raisonner les tj sur deuteronomes 18:20,21 qui pourtant est clair sur les faux prophètes. Il est évident que personne ne va dire "au nom de jehovah je vais faire une prophetie qui n'a aucun lien avec la bible (puisqu'une interprétation des prophéties bibliques ne fait pas partie des prophéties, selon quelques tj)". C'est aussi stupide que de demander deux témoins pour des abus sur enfant. Laissons donc de côté deuteronomes. Jesus aussi a parlé des faux prophètes et cette fois ci il n'a pas dit qu'ils feraient de fausses prophéties au nom de jehovah. Il a précisé que c'est faux prophètes dirait que le christ est la, qu'il est dans le désert. Certains étudiants de la bible pensaient que jesus viendrait sur terre et les emmèneraient au ciel. Il n'y a plus aucun doute que c'était de faux prophètes et qu'il ne faille donc pas les suivre selon les propres recommandations de jesus.

"A propos de la seconde venue du Seigneur, alors que nous avions réalisé qu'il n'était plus un homme mais une créature à l'image du Père... nous n'avions pas su faire une application appropriée de cela à sa seconde venue et de façon irréfléchie et par ignorance, nous attendions plutôt un homme glorifié qu'un être spirituel... ce ne fut pas avant 1874 que les choses devinrent plus claires si bien que nous réalisâmes que lorsque Jésus viendrait ce serait sans être vu par des yeux humains de la même façon que si ange venait"
WT, August 1883, P. 513

Je n'ai pas trouvé de publications qui aillent dans ce sens. J'ai vu juste un site qui le disait. Pensez vous que la photo ou l'on voit Russell , rutherford et quelques étudiants de la bible au mont des oliviers, était un voyage car ils attendaient jesus pour les enlever au ciel? Ou peut être était-ce juste un voyage pour voir où jesus avait vécu.