Religions du monde :: forum religion

ben RIEN mais c'est déjà pas mal

Ce n'est pas dénigrer c'est apporter des précisions.

Hello,

medico a écrit :A part dénigré tu sais faire quoi d'autre ?

<mode TJ>
J'ai eu de bons maîtres au Collège Central
</mode TJ>

Plus sérieusement, je ne vois pas en quoi soulever le problème de ce qu'écris le CC dans les colonnes des périodiques est du Dénigrement.

A moins que le fait de te retrouver face aux incohérences du discours des Gourous de Brooklyn ne provoque chez toi une certaine gène qui par un réflexe pavlovien cultivé par la pratique assidue des discours du CC n'entraîne que la possibilité intellectuelle de penser que chaque étude critique ou chaque réflexion à propos d'une déviance qui met en cause la VERITE de la VRAIE RELIGION établie par les gérontes de Brooklyn ne soit qu'un "dénigrement".

Remarque quoi de plus normal, lorsque quel que soit la critique , Brooklyn nous explique que forcément c'est les apostats et les opposants ...

"Va tu as bien servi ton maître" la WT et le CC

Cordialement

RENÉGATS

- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
- La prédication est une affaire personnelle,
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
- Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.

​Alors ​qu'au moment de faire allégeance à l'Organisation, il est demandé aux nouveaux adeptes de répondre par "OUI" à la question suivante :


​"​Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous êt​re​ voués à Jéhovah, vous montre​z​ que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit​"​. (Livre ​O​rganisé​s​ page 215).

À la suite des lois contre l'extrémisme en Russie, la Watchtower a envoyé un courrier daté du 15 juillet 2016 auprès des Collèges d'Anciens de toutes les
​​congrégations de la Fédération de Russie (sous le sceau du secret, bien entendu​,​ et avec interdiction de communiquer ​cette​ lettre​, car imaginez ce que pourraient penser les Autorités si elles apprenaient son contenu.)

CONTENU DE LA LETTRE
​ (En pièce jointe) ​
Ce long courrier précise un certain nombre de choses pratiques, mais également ce qu'il faut répondre aux Autorités, ou ne pas répondre, en cas d'enquête.

1) Les Témoins ne doivent plus se montrer dans les lieux publics, car dans ces lieux, ils se feraient repérer tout de suite.
​ ​Donc, plus de stands sur les trottoirs, dans les métros, les arrêts de bus, les gares.

2) Les Témoins ne doivent pas avoir sur eux de publication
​s​ papier. (Ce qui devrait montrer aux autorités que leur prédication est personnelle, et non téléguidée.)

3) Les Témoins ne devront plus participer à aucune distribution de prospectus, visant à inviter des gens à un événement quelconque (réunion, assemblée, Mémorial), et ce, alors même que, n'éditant plus de livres nouveaux, la Watchtower est en train de remplacer
​tout cela par des distributions ​"​de cartes de visite​"​ ​pour venir dans les Salles du Royaume.

4) Les Témoins devront utiliser la "version synodale" de la Bible, (Celle utilisée par l'église orthodoxe russe) et non plus leur propre version (TMN). Ceci
​prouve qu'il était bien inutile de faire travailler comme esclave des dizaines de milliers de jeunes gens dont on a ruiné la vie dans les Béthels, pour produire des Bibles, qui ne sont absolument pas nécessaires pour prêcher. La publication de leur TMN​ ​n'ayant été qu'une opération financière.

5) Par ailleurs, la Watchtower prend acte de l'essence même des nouvelles lois qui s'appliquent (à toutes les Religions, y compris à l'Église orthodoxe russe, et pas du tout spécifiquement aux
​Témoins​), et reconnaît que ce qui est demandé, à savoir (qu'aucune ​religion ne fasse de prédication "missionnaire", c'est-à-dire en dehors de ses lieux de culte déclarés et reconnus, et notamment ne fasse pas de publicité par voie d'Internet, de distribution d'imprimés, de sollicitations téléphoniques, de démarchage en porte à porte, et tous autres moyens visant à obtenir d'une personne qui n'est pas de sa propre ​religion, sa conversion.)

Toutefois, ceci étant dit, il est précisé que "cette loi ne change rien, et qu'il convient de prêcher comme avant, mais avec simplement les restrictions mentionnées" dans les sections 1) à 4), ci-dessus. Donc, les Anciens des Congrégations de Russie devront, à chaque fois qu'ils vont enfreindre la loi, et se faire prendre, mentir aux Autorités, de la façon suivante :

a) Affirmer que les Témoins ne sont nullement une
​religion missionnaire, qui tenterait de convertir qui que ce soit​. ​Ce sont de simples diffuseurs chrétiens des Évangiles​. ​"D'ailleurs, Monsieur le Policier, remarquez que ce que nous diffusons, c'est la Bible orthodoxe, ni plus ni moins ! ", qui n'ont aucun message de plus que le simple message des Évangiles.

b) Que la conversation qui vient d'être surprise, ne constitue en aucun cas une tentative de promotion d'une doctrine quelconque, différant d'une manière quelconque, des doctrines qui ont été enseignées aux Russes par l'Église orthodoxe. Il n'y a donc aucune activité missionnaire, aucun désir de conversion, mais simplement une conversation spirituelle entre gens... du même bord !

c) Que les Témoins de Jéhovah sont des gens indépendants qui ne suivent que leur propre conscience, qui ne rendent compte à aucune autorité et à aucune organisation, de leur activité en tant que Chrétiens, et qui dès lors, ne peuvent pas être considérés comme agissant en tant que Témoins de Jéhovah, quand ils sont en dehors des Salles du Royaume.

d) Et que, s'il est vrai que tout Témoin de Jéhovah n'a pas exactement les mêmes idées que le citoyen russe orthodoxe moyen sur tous les sujets, c'est une simple question de conscience individuelle, car même les Témoins de Jéhovah sont libres en matière doctrinale, de penser ce qu'ils veulent, et ne peuvent être influencés ou contraints, par leur propre organisation, à croire ceci, plutôt que cela.

Et la lettre annonce que d'autres courriers du même genre vont suivre, pour préciser dans tous les cas de figure, comment se comporter. Car bien sûr, il n'y a aucune organisation chez les Témoins, qui passe la moindre consigne, sur la moindre chose…

ANALYSE

- Tout d'abord, la Watchtower ne peut pas jouer son habituelle partition, selon laquelle elle serait "persécutée".

- Comment dorénavant faire fonctionner ses comités judiciaires, ses tribunaux clandestins, dans les Congrégations, alors qu'elle prétend être composée de
personnes libres, ne rendant compte à personne ?

Toute affaire "judiciaire" sera une bombe à retardement.

- Elle se présente comme "le peuple du Mensonge". Pour la prédication elle spécifie bien que
​,​ quoi que l'on raconte aux Autorités, on doit continuer à prêcher et à faire des disciples. C'est-à-dire qu'elle reconnaît parfaitement que tout ce qu'elle dit est un tissu de mensonges. Elle précise même qu'au lieu de faire tous les appartements d'une cage d'escaliers en porte-à-porte, il faudra seulement frapper à une porte, et ensuite changer d'immeuble. Que, dans une rue donnée, il faudra simplement sonner à une maison, puis changer de rue, etc.

- Et elle s'imagine même que nous, exclus, dans le monde "occidental", qui avons ces courriers secrets entre les mains, à peu près en même temps que les Congrégations russes elles-mêmes, allons garder cela caché aux yeux des autorités ?

- Rappelons enfin que ces mêmes Autorités sont en train d'établir un fichier général de tous les membres des Sectes, et vont pouvoir faire suivre n'importe quel Témoin pour savoir s'il prêche ou non ?




https://drive.google.com/open?id=0B2239 ... 09FbHBDLUE

RENÉGATS

- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
- La prédication est une affaire personnelle,
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
- Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.

Cela fait 4 mensonges à la suite

Hello,
C'est la prochaine scission des TJ ... les Löschites ... qui expliquait sans se démonter alors que cité comme simple témoins dans l'affaire Lopez, "La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"

Mouarfff
Cordialement

jerzam a écrit : CONTENU DE LA LETTRE
​ (En pièce jointe) ​
Ce long courrier précise un certain nombre de choses pratiques, mais également ce qu'il faut répondre aux Autorités, ou ne pas répondre, en cas d'enquête.

Je croyais qu'il fallait réponde : " On doit obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes ".
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut utiliser.................... le mensonge " théocratique " ?

Elle a l'air fini l'epoque où ils n'avaient pas honte de mettre la vie de leurs fidèles en danger. Donc beaucoup de personne ont souffert pour rien lors des heures sombres du nazisme et de l'urss. Ils nous prouvent encore qu'ils sont capables de grandes concessions.

jerzam a écrit :Elle a l'air fini l'epoque où ils n'avaient pas honte de mettre la vie de leurs fidèles en danger. Donc beaucoup de personne ont souffert pour rien lors des heures sombres du nazisme et de l'urss. Ils nous prouvent encore qu'ils sont capables de grandes concessions.

"capables de grandes concessions".. quand ça les arrange.

Au Malawi, y en a pas eut bcp. Mais les p'ves africains, qu'est-ce qui en avaient à cirer à Brooklynn... Relents de colonialisme peut être ??



..

Justement, j'explique que cette époque est peut être révolu. On est à une époque où ça serait davantage mal vu ce genre de position. Et avec internet tout le monde le saurait. Finalement les principes bibliques ils en font ce qu'ils veulent selon les périodes. Mais beaucoup de gens sont morts ou on souffert pour avoir été extrémistes.

Remettons les choses à leur places svp.

jerzam a écrit :

- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,​

On accuse souvent les Tj , l'uniformité de croyances ....d'être libre de rien quant aux croyances , soit. Vous n'avez jamais lu la Bible à ce que je vois.


1 corinthiens 1: 10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.


Philippiens 2:2 rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.



Tu vois même pensée , même enseignements , même esprit. L'uniformité était déjà chez les premiers chrétiens... On ne fais que suivre le modèle chrétien. Quoi d'étonnant là dedans ?

D'ailleurs à quoi aurait servi les avertissements de Paul si chacun veut croire à ce qu'il veut ?????

Galates 1:6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.


Galates 1:7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Galates 2:5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous.


Ainsi en Christ on est libre mais on ne doit pas passer à un autre évangile . la vérité vous libérera a dit Jésus.

jerzam a écrit :
- La prédication est une affaire personnelle, ​

Exact

jerzam a écrit :
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
​

Des anciens peuvent aller voir la personne pour aller voir son état spirituelle. D'ailleurs encore un modèle chrétien :

Jacques 5:14 : Quelqu'un parmi vous est-il malade ? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur ;


Mais il ne vienne pas te voir avec un revolver je t'assure , si si je ne mens pas.

jerzam a écrit : - Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.

​

Ils appartiennent à une organisation spirituelle. Après évidemment , qu'il y en a une terrestre qui représente la théocratie de Dieu .

Les israélites aussi appartenaient à une organisation structurée , la nation D'israel .

Mais être chez les TJ , cela ne garantit pas ta survie mon cher.

Faulou,

Donc si je te suis, vous avez aussi une seule espérance.

Et puisque vous avez meme language, tous unis par le meme enseignement, cela veut dire que tous vous respectez jean 6:53-56. Donc pour avoir la vie éternelle vous reconnaissez tous qu'il faille boire le sang de jesus et manger son corps.

Tu me rassures

jerzam a écrit :Faulou,

Donc si je te suis, vous avez aussi une seule espérance.

Cela dépends tu penses à quoi au mot espérance...



On a tous une seule espérance , suivre Jésus et lui rester fidèle.

Faulou a écrit : Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
On accuse souvent les Tj , l'uniformité de croyances ....d'être libre de rien quant aux croyances , soit. Vous n'avez jamais lu la Bible à ce que je vois.

Toi tu l'as lue à la sauce WT
Phil 3:15
15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question. 16 Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès, continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction.......
Faulou , un chrétien appartient à qui ?
à Paul ?
à apollos ?
à la WT ?
ou au Christ ?

Ephesiens 4:4-6 un seul corps, un seul médiateur, une seule foi, une seule espérance.