Pourquoi le père de Moise ne peut être Dieu

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Tu fais encore de la désinformation, ils voulaient la lapider selon la loi de Moise mais le Christ l'a défendue.

Il l'a défendue... plutôt mollement, après hésitation. S'ils avaient été déterminés, ce n'est pas un "que celui qui est sans péché..." qui pouvait les arrêter. Et d'ailleurs pourquoi l'auraient-ils consulté s'ils tenaient à lapider ? Ce sont eux qui en prennent l'initiative, ce n'est pas lui qui intervient. Bref, ce sont plutôt eux qui l'amènent à y renoncer. Tout ça en suivant le texte au plus près.

Je répète : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait dit bien avant Jésus.

[Saint Glinglin]

Dans quel recoin de l'Evangile Jésus a-t-il péché pour ne pas jeter la première pierre ?

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Dans quel recoin de l'Evangile Jésus a-t-il péché pour ne pas jeter la première pierre ?

L'Evangile n'est pas supposé rapporter tous ses faits et gestes (voir l'épilogue de Jean).

[Etoiles Célestes]

Tu fais encore de la désinformation, ils voulaient la lapider selon la loi de Moise mais le Christ l'a défendue.

Est ce que Jésus leur a dit: "ne la lapidez pas car la loi de Moïse est mauvaise"?

[Gaetan]

Il l'a défendue... plutôt mollement, après hésitation. S'ils avaient été déterminés, ce n'est pas un "que celui qui est sans péché..." qui pouvait les arrêter. Et d'ailleurs pourquoi l'auraient-ils consulté s'ils tenaient à lapider ? Ce sont eux qui en prennent l'initiative, ce n'est pas lui qui intervient. Bref, ce sont plutôt eux qui l'amènent à y renoncer. Tout ça en suivant le texte au plus près.

Jean 8.1Et Jésus gagna le mont des Oliviers. 2Dès le point du jour, il revint au temple et, comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner. 3Les scribes et les Pharisiens amenèrent alors une femme qu’on avait surprise en adultère et ils la placèrent au milieu du groupe. 4« Maître, lui dirent-ils, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Et toi, qu’en dis-tu ? » 6Ils parlaient ainsi dans l’intention de lui tendre un piège, pour avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à tracer du doigt des traits sur le sol. 7Comme ils continuaient à lui poser des questions, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. » 8Et s’inclinant à nouveau, il se remit à tracer des traits sur le sol. 9Après avoir entendu ces paroles, ils se retirèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés, et Jésus resta seul. Comme la femme était toujours là, au milieu du cercle, 10Jésus se redressa et lui dit : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? » 11Elle répondit : « Personne, Seigneur », et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas : va, et désormais ne pèche plus. »

Ils savaient que Jésus ne la condamnerait pas parce qu'il enseignait le pardon, ils voulaient le lapider avec la femme, c'était un piège pour le lapider mais ça n'a pas fonctionné à cause des paroles qu'il a dit, il les a confondus à leur propres péchés. Alors c'est la règle d'or, tu dois traiter l'autre comme tu veux qu'il te traite, l'aimer comme toi.

[spin]

ils voulaient le lapider avec la femme,

C'est où ?? Qu'est-ce qui les en empêchait s'ils l'avaient décidé ??

Le seul piège concevable (on nous dit expressément qu'il y a piège) est que s'il se déclarait pour la lapidation il se mettait hors la loi romaine en vigueur. En même temps, il ne devait pas lui être facile de récuser une loi dont il avait dit (imprudemment ?) que "pas un trait" ne passerait. Il fait le service minimum, génialement mais minimum.

[Gaetan]

C'est où ?? Qu'est-ce qui les en empêchait s'ils l'avaient décidé ??

Les paroles du Christ, je te l'ai dit.

[Saint Glinglin]

C'est où ?? Qu'est-ce qui les en empêchait s'ils l'avaient décidé ??

Le seul piège concevable (on nous dit expressément qu'il y a piège) est que s'il se déclarait pour la lapidation il se mettait hors la loi romaine en vigueur. En même temps, il ne devait pas lui être facile de récuser une loi dont il avait dit (imprudemment ?) que "pas un trait" ne passerait. Il fait le service minimum, génialement mais minimum.

Dans ta logique évhémériste, qu'écrit Jésus sur le sol ?

[Gaetan]

Est ce que Jésus leur a dit: "ne la lapidez pas car la loi de Moïse est mauvaise"?

Oui mais si elle était bonne la loi de Moise il aurait dit de la lapider.

[spin]

Dans ta logique évhémériste, qu'écrit Jésus sur le sol ?

Dans ma logique évhémériste (j'assume), il est embarrassé, il se sent piégé, et donc il se donne une contenance le temps de trouver une façon de se dérober, de ne dire franchement ni "oui" ni "non" puisque les deux posaient problème (comme pour l'impôt à César, voir mon lien).

Je trouve ça très humain, naturel, et néanmoins pourquoi l'aurait-on inventé ?

[Etoiles Célestes]

Oui mais si elle était bonne la loi de Moise il aurait dit de la lapider.

Tu me donnes raison et d'un autre coté tu affirmes que Jésus ne trouvait pas la loi de Moïse bonne.
Ce n'est pas très honnête comme réponse.

C'est un peu plus subtil que ça...

Quand ils lui demandèrent: "Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?

Jésus ne leurs répond pas: "la loi de Moïse est mauvaise, c'est la loi du Diable, pas celle de Dieu"... mais:
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle."

Moralité, Jésus n'était pas contre la loi, par contre, il enseigne indirectement qu'il apporte la nouvelle alliance
promise par le prophète Jérémie.

Jérémie 31:31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel :
Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Et nous sommes maintenant sous la grâce, et plus sous la condamnation de la loi.

Regarde ce qui est écrit dans le même livre que celui qui raconte l'histoire de la femme adultère.

Jean 1:17
... car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Quand tu dis que Jésus les accuse de suivre les lois du Diable et de l'avoir pour Père dans l'ancien testament tu tords le sens du verset.

Jean 8:40
(Jésus leur dit) "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir" [...] "Vous faites les oeuvres de votre père".
Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu."
Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."

Jésus leur dit qu'ils ont pour Père le Diable car ils ne l'aiment pas et cherchent à le faire mourir,
pas par ce qu'ils suivent la loi de Moïse...

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

[spin]

Jésus ne leurs répond pas: "la loi de Moïse est mauvaise, c'est la loi du Diable, pas celle de Dieu"...

Au passage, s'il pouvait le dire nettement sans risque, ni personnel ni surtout de renier quoi que ce fût, que ne l'a-t-il dit ! Mais alors en quoi était-ce un piège ?

Enfin, on ne l'avait pas attendu pour renoncer à une application littérale intégrale de la Torah.

[Etoiles Célestes]

Au passage, s'il pouvait le dire nettement sans risque, ni personnel ni surtout de renier quoi que ce fût, que ne l'a-t-il dit ! Mais alors en quoi était-ce un piège ?

Désolé mais je n'ai pas saisi où tu voulais en venir?!

[spin]

Désolé mais je n'ai pas saisi où tu voulais en venir?!

Enfin, c'est l'Evangile qui dit que la question de départ, posée respectueusement sur la forme, est piégée. Comme elle appelle implicitement une réponse par oui ou par non, lapider ou pas, le oui et le non doivent être tous deux problématiques. En quoi le oui, en quoi le non ?

[Etoiles Célestes]

Si il répond non: il est en contradiction avec Moïse, à la loi et donc devant Dieu.
Si il répond oui: il contredit sa propre doctrine qui vise à avoir de la compassion et à pardonner à son prochain.