Faites ce que je dis mais pas ce que je fais !

[Ptitech]

C'est une parabole bon sang ! Ce qu'il faut retenir c'est l'enseignement, le message spirituel qui en découle et pas forcément ce qui est dit mot pour mot ! C'est pas un manuel à appliquer à la lettre. Sinon dans la parabole du grain de moutarde tu m'expliques comment mesurer la foi de quelqu'un avec un grain de moutarde ? C'est quoi la corrélation entre les deux ? Et comment tu fais pour déplacer une montagne ?

(Ton récent changement de fusil d'épaule vis à vis de la WT me laisse très perplexe... )

[chrétien2]

Justement, c'est une parabole...

Lorsque Jésus nous donne une parabole pour faire fructifier les biens du maître, c'est au sens large du terme... Cela peut s'appliquer au plus juste comme au plus large...

la foi qui déplace des montagne, Jésus n'a-t-il pas prouvé que cela était faisable à son époque ?

Allons, Ptitech, je t'ai connu plus réfléchi que cela...

[Ptitech]

Je suis d'accord avec toi concernant la "largeur" de l'application de la parabole mais dans le cas qui nous intéresse avec cette salle d'assemblée ne crois-tu pas que la WT a largement dépassé le cadre de cette parabole ? Sinon où se trouve la limite ?

[chrétien2]

Personnellement, je ne le pense pas, dû au fait que cette salle a été acheté il y a des lustres. Elle a été entretenu de manière à pouvoir la revendre à un prix raisonnable et honnête. Ne ferais-tu pas pareil avec ta propre voiture ?

[jerzam]

L'église catholique aussi à fait fructifier les talents que leur a donné jesus

[Ptitech]

Non là clairement c'est du business, rien de plus ! Ma voiture je l'entretien régulièrement pour éviter qu'elle tombe en panne et pas être embêté, et quand bien même elle serait nickel à la revente j'y perdrai de toute façon. Là ce hall d'assemblée j'imagine que des très nombreuses heures de travail et d'investissement y sont passés pour arriver à ce résultat (qui, soyons honnête, semble vraiment magnifique) mais pour moi c'est aller largement au delà de ce que Jésus a enseigné. Et à côté de ça la WT se permet de pondre des discours sur les études supérieures et sur le fait de ne pas chercher à gagner beaucoup d'argent. Ce sont des mégalos qui dirigent les TJ. Ils font toujours des belles leçons mais ne se les appliquent que très rarement. C'edt ça le font du problème ! "Faites ce qu'on dit mais pas ce qu'on fait!"

Imagine le business juteux : pour le chantier de Warwick la WT a acheté de très nombreux outillages avec l'argent des TJ. Le chantier étant terminé et n''ayant plus besoin d'une très grande partie de ces outils la WT a proposer de les revendre aux TJ intéressé !!

[chrétien2]

L'argent, c'est l'argent des donc volontaires.

Or, un talent, c'est quoi :

"La plus grande des unités de poids et de valeur monétaire chez les Hébreux (Ex 38:29 ; 2S 12:30 ; 1R 10:10 ; 2R 23:33 ; 1Ch 29:7 ; 2Ch 36:3 ; Ezr 8:26). En partant du principe qu’un talent équivaut à 60 mines ou à 3 000 sicles (Ex 38:25, 26 ; voir MINE), on calcule qu’il pesait 34,2 kg (1 101 oz Tr). Au cours actuel, un talent d’argent vaudrait 6 606 $ et un talent d’or 385 350 $."

Et que nous dit la Bible ? Elle nous dit de ne pas respecter l'argent ? Non... Elle nous dit de l'utiliser à bon escient :

Matthieu 25:14-30: "“ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme+, sur le point de partir en voyage à l’étranger+, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens+. 15 À l’un il a donné cinq talents*, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles+, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres+. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître.
19 “ Longtemps après+, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux+. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents* s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents+. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle+ ! Tu as été fidèle+ sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents+. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’
24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé+ et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant*, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur+ et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux* ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt+.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent* et donnez-le à celui qui a les dix talents+. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé+. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents+. ’"

Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.

[Ptitech]

Ok j'abdique. Autant jouer aux échecs avec un pigeon.

[chrétien2]

Abdique si tu veux. Je viens te citer la bible et tu abdiques... Dont acte.

Le pigeon n'est pas celui qu'on pense...

[Ptitech]

Oh non je ne suis plus le pigeon de ces gourous qui se targuent de ne jamais faire de collecte mais qui par derrière ne se gêne pas pour rappeler très régulièrement qu'ils faut faire des dons et qui informent de mille et une façons comment leur donner de l'argent.
C'est fini pour moi!

[chrétien2]

C'est toi qui le dis... Vérifie bien les infos que tu as... Crois-moi, c'est un ancien anti-TJ qui te le dit.

[Ptitech]

Je ne suis pas "anti tj". Je condamne simplement les agissements du collège central qui s'octroie une position et un pouvoir qu'ils n'ont pas à avoir.

[chrétien2]

Et de quel droit peux-tu condamner ?

[Ptitech]

Quand je dis condamner c'est une figure de style. Je les condamne moralement. Ou si tu préfères je dénonce leur façon de faire.

[chrétien2]

Donc, je reprends: de quel droit peux-tu les reprendre ?

Sur le droit de ta façon de penser ?