et sinon a écrit :Donc si je comprends bien ton point de vue, les dieux antiques n'étaient pas autre chose que des humains, peut-être plus grands ou plus forts que les autres, et ensuite ils ont été remplacés par la croyance en des êtres spirituels invisibles et tout-puissants, c'est bien ça ?
Je ne peux pas te dire qu'ils étaient humains, puisque c'est eux qui créé l'humain (l'Adam) à leur image, à leur ressemblance. Mais ils avaient forme humaine comme l'atteste les nombreux dessins de l'antique Sumer, et comme cela apparaît clairement dans la Bible hébraïque. En quoi cela serait étonnant ?
Ces dieux descendus du ciel avaient deux caractéristiques particulières : ils étaient plus grands, plus forts, et surtout, ils vivaient beaucoup, beaucoup plus longtemps. Les demi-dieux aussi avaient un vie prolongée par rapport aux humains, mais bien moins longue que celle des dieux ; c'était la volonté des dieux de ne pas donner à l'homme la « vie éternelle » au moment de sa création. La Bible ne parle t-elle pas « géants », d'hommes de renom ayant vécu sur terre, avant et après le déluge ?
(Genèse 6:4) Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom.
et sinon a écrit :Du coup le Dieu de la Bible ainsi que les anges dont la demeure est dans les sphères spirituelles ne seraient que le fruit de l'imagination des humains.
L'AT ne parle pas de sphères spirituelles. Il dit que la demeure de YHWH est au ciel, et c'est logique puisque tous les dieux sumériens viennent du ciel et ont à la base leur demeure au ciel. Anu le dieu suprême du panthéon sumérien ne vit pas sur terre, mais a sa demeure dans le ciel. Pour les hommes de l'époque, ce qui est au dessus d'eux est le ciel.
Quant aux
malakim (les anges / messagers), la Bible révèle qu'ils ont un camp sur terre. Pourquoi des esprits vivants dans des sphères spirituelles établiraient des camps sur terre ?
Il faut rester logique. Si les anciens hébreux avaient conscience que leur dieu n'était pas un esprit invisible puisqu'il assistait aux sacrifices faits en son honneur, ce ne fut plus le cas dès lors que YHWH ne se montrait plus nulle part. Et fallait donc bien concevoir un dieu invisible. A ma connaissance, seul le NT affirme que dieu est un esprit.
et sinon a écrit :Et du coup, le Jésus de la Bible ne vaudrait pas mieux : sa naissance d'une vierge, ses miracles, sa résurrection, etc, tout ça ne serait que le fruit de l'imagination de quelques illuminés d'il y a environ 2000 ans. Ai-je bien saisi ton point de vue ?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par « ne vaudrait pas mieux ». Je décris une réalité qui transparaît autant dans les récits sumériens, akkadiens, babyloniens et égyptiens, que dans l'AT. A savoir que leurs dieux ne sont pas des dieux esprits invisibles, mais des dieux à forme humaine descendus du ciel ou résidant dans le ciel.
Quant à Jésus, loin de moi l'idée de remettre en cause sa naissance, ses miracles ou sa résurrection, etc. Si il est réellement le fils d'un dieu, rien de cela n'est réellement étonnant. Comme je l'ai déjà dit, la naissance virginale et le messianisme n'ont pas commencé avec Jésus. Pas plus que la résurrection, déjà connue des sumériens.
Cependant, je suis logique. Si ceux d'il y a 2000 ans ne sont pas des illuminés, alors ceux qu'il y a 6000 ans non plus dans la mesure où ce sont les premiers à faire les récits de ce qui apparaîtra plus tard dans la Bible hébraïque. Pourquoi le seule vérité ne viendrait que de ceux d'il y a 2000 ans, ou que des hébreux, à l'exclusion de toute autre ?
Il faut quand même se rendre à l'évidence : un véritable dieu esprit invisible et tout puissant serait capable de parler à chaque humain individuellement pour se faire connaître et pour le guider tout au long de sa vie, comme le ferait tout père digne de ce nom d'ailleurs. C'est la meilleure stratégie pour avoir l'amour et le respect. Au lieu de cela, le soi disant dieu esprit invisible et tout puissant reste silencieux et absent, en espérant que les hommes trouvent tout seul un chemin qui le mènerait vers lui. C'est complètement absurde et tellement peu intelligent que je n'imagine pas quelqu'un ayant créé 7000 milliards de galaxies pouvant se fourvoyer à ce point.
