Il est mort sur une planche à repasser... Ca vous va ?BuddyRainbow a écrit :
Non Saint Glinglin, les TJ ne sont pas isolés sur cette question. Ceux qui ont proposé une monographie de la crucifixion comme Fulda, et plus récemment Sammuelson, en sont arrivés à la conclusion que Jésus est peut être mort sur un poteau, et qu'aucun élément biblique ne nous permet de conclure que Jésus fût mort sur une croix, telle que le tradition chrétienne le rapporte et l'art chrétien illustre cette scène.
Non Saint Glinglin, ce n'est pas suffisant. Les mains qui sont tendues ici, en fait les bras, peuvent décrire plusieurs positions : les bras écartés, les bras tendus à la verticale, les bras tendus à l'horizontal. Dans l'illustration vieillote que liberté1 a sorti de ses archives, Jésus est représenté crucifié sur un poteau avec les bras "tendus" ou étendu le long du poteau en direction du sommet. Je pourrai faire le lien avec ce passage d'Isaïe. La description marcherait aussi avec une croix. Enfin, ce verset que tu cites mériterait à mon avis que l'on s'y attarde, que l'on creuse, car la position décrite ici n'a peut être rien avoir avec celle d'un supplicié sur une croix ou un poteau. Et surtout le texte me semble pas être une prophétie de la crucifixion de Jésus.Saint Glinglin a écrit :L'élément biblique, c'est la prophétie :
Is 65.2 J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées;
Quelle prophétie ? Quel dogme ? Je ne vois pas de prophétie, ni de dogme dans ce passage d'Isaïe. Il va falloir trouver autre chose de plus convaincant. C'est beaucoup trop vague pour en tirez vos conclusions.Saint Glinglin a écrit :Donc quand la prophétie infirme le dogme, c'est la prophétie qui a tort....
Il y en a. Mais on ne peut pas faire dire tout et n'importe quoi à ce livre prophétique. Il faut des éléments solides et convaincants pour pouvoir en conclure que tel passage prédit tel événement. Et pour l'instant, vous n'avez pas rien prouvé, vous vous êtes limité à citer. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir que l'on trouve dans le NT un lien avec ce verset d'Isaïe que vous citez et la crucifixion de Jésus.Saint Glinglin a écrit :Il n'y a donc pas de prophétie sur le Christ dans Isaïe. Nous avançons....
Mmmh... Ca commence à ressembler à la croix en T du pseudo-Barnabé...papy a écrit :Je vais mettre mon grain de sel dans cette polémique lancée comme un dogme par les TdJ .
La Bible parle des clous dans les mains du Christ .
D'un écriteau sur lequel fut écrit : " celui-ci est le Roi des juifs en 3 langues placé au dessus de la tête du Christ.
Imaginez la taille de cet écriteau placé à plus de 2,5m de haut et lisible à au moins 5m du poteau .
Supposons qu'il ai été capable de porter son poteau de minimum 20 cm de diamètre et de 4m de longueur .
Tout est possible.Il aurait donc été cloué sur ce poteau avec les mains en parallèle sur les cotés latéraux du poteau que l'on a ensuite redressé et scellé .
Exact, en forme de T. Pour ce qui est de la précision "au dessus de sa tête", j'ai déjà répondu. Relisez l'échange.Pourquoi affirmer cela ? Parce que si ce n'était pas le cas , l'écriteau aurait été placé au dessus des mains du Christ et non de sa tête .
C'est après cet événement que Pilate demande d’installer un écriteau au dessus de la tête du Christ .
Pour que cet écriteau puisse supporter une phrase écrite en 3 langues il fallait qu'elle ait une certaine longueur .
Cette " planche " clouée au dessus de la tête du christ transforme donc le poteau en croix .
Et toutes les représentations traditionnelles d'un Jésus ayant les bras étendus sur une poutre transversale ne seraient donc pas plus exact également. Pas plus avancé.Dans l’hypothèse que tout ce que je suppose soit exact , Jésus serait cloué sur un poteau et mort sur une croix .
les dessins de la WT représentant jésus sur le poteau n'est donc pas plus exacte puisqu'ils représentent les mains de Jésus fixés avec un seul clou et l'écriteau au dessus de ses mains , ce qui n'est pas en accord avec le récit biblique .
Fin de la polèmique !
Oui MLP, tu as raison.MonstreLePuissant a écrit :L'important, n'était-il pas qu'il meure ? Peu importe comment !
C'est Rutherford, en 1936, qui a lancé cette polémique gratuite sur l'objet de la crucifixion de Jésus sans que personne ne lui demande rien et que personne n'avait remis en cause depuis presque 2000 ans, même pas le non-croyants, et surtout pour noyer le poisson de sa folie alcoolique et (prophétique)MonstreLePuissant a écrit :L'important, n'était-il pas qu'il meure ? Peu importe comment !
Depuis, les témoins de la société watch tower sont obligés de mentir aux gens dans leurs prédications sur ce sujet stérile (croix ou poteau ?) qui n'apporte rien à personne.Pas de bol, vous avez encore tout faux. Fulda a émis l'idée que Jésus est mort sur un poteau... bien avant les Rutherford et autres religieux.Mikaël Malik a écrit :
C'est Rutherford, en 1936, qui a lancé cette polémique gratuite sur l'objet de la crucifixion de Jésus sans que personne ne lui demande rien et que personne n'avait remis en cause depuis presque 2000 ans, même pas le non-croyants, et surtout pour noyer le poisson de sa folie alcoolique et (prophétique)
L'organisation, comme le (diable), lance des polémiques sur les gens qui n'ont pas lieu d'être et pose des questions qui n'ont rien à voir avec la parole ni avec les vrais chrétiens du premier siècle qu'elle prétend suivre dans sa dissolution mensongère.
Tu as oublié que pour la WT , une hypothèse = une preuve !Mikaël Malik a écrit :Entre émettre une idée comme hypothèse et imposer un mensonge comme doctrine et une vérité que vous êtes obligé de prêcher..
Toutes polémiques et tout mensonges contre le Christ sont voués à l'échec
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