le crucifié

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Athanase

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Re: le crucifié

Ecrit le 21 nov.17, 23:28

Message par Athanase »

On ne peut répondre par oui ou par non à votre question car elle a, comme la croix deux dimensions, l'une humaine et l'autre divine. La dimension humaine est celle d'un homme qui va jusqu'au bout de ses paroles et de ses œuvres en mourant de façon horrible et ignominieuse pour ne pas les renier en fuyant son inévitable condamnation par une loi qu'il déclare accomplie et par conséquent obsolète.
Donc pour vous répondre au premier niveau ,le spectacle d'une homme flagellé jusqu'au sang et à la chair, étouffant sur le bois sur lequel il est crucifié est un spectacle ignoble à la hauteur des pires atrocités que l'humanité s'inflige à elle-même. Et bien des représentations artistiques de la crucifixion décrivent l'horreur de cette scène.
Mais si Jésus meurt par les fautes de hommes et leur refus de l'amour, aujourd'hui on ne peut plus voir la croix sans la perspective de la résurrection dont elle est le chemin et en est devenue le symbole car, si le christ meurt par elle, il ressuscite aussi grâce à elle puisque c'est par elle qu'en tant que prêtre sacrificateur et victime il achève le cycle sans cesse renouvelé des péchés et des sacrifices expiatoires et plus que tout ouvre au salut définitif donné sans autre condition que tendre vers l'amour en essayant d'aimer comme Lui nous aime.
Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Navam

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Re: le crucifié

Ecrit le 21 nov.17, 23:44

Message par Navam »

Bonjour,

C'est bien j'ai l'impression que vous comprenez que les religions sont des créations humaines et non divines ...

Au plaisir !
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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 07:10

Message par Arzew »

Gorgonzola a ecrit :

C'est plutôt toi qui essaie d'exorciser les démons de l'islam à travers les chrétiens.
les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande :wink:
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire . :hi:

Ce qui est facile et selon ce que vous croyez vous musulmans, c'est de penser que l'on peut faire n'importe quoi avec ce pardon..
heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne. :hi:
Dieu connait de toutes les façons nos pensées les plus obscures.. Les lui avouer c'est se soumettre et s'en remettre à Lui. Vous êtes dans l'impossibilité de comprendre.
tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre :wink:

Tu confonds avec votre sentiment et votre vision que vous musulmans, vous avez.
tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .

Vous n'arrivez pas à imaginer que Dieu lui-même se soit offert en sacrifice..
toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures ! :?

Il ne s'est pas suicidé, il a donné. Tu comprends la nuance ?

il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre :(
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 07:25

Message par Mormon »

Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 07:37

Message par Arzew »

Mormon a écrit :Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.
je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles :hi:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 07:48

Message par Mormon »

Arzew a écrit :
je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles :hi:
1er Protocole contre le radicalisme religieux


Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité


1/ Un tel prophète doit être l'instrument d'une restauration révélée s'accordant complètement avec les prophéties bibliques annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.

2/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.

3/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.

4/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.

5/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.

6/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément ; il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui.

7/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.

8/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, et non les éliminer d'une manière ou d'une autre, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quel peuple ou religion.

9/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.

10 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, qu'elle qu'ait été leur croyance.

11/ Un vrai prophète doit enseigner que personne n'est placé ici ou là, à un moment ou a un autre, par hasard. Que nous avons accepté dans l'éternité d'avant de venir librement sur terre pour être mis à l'épreuve avec un corps tangible et atteindre notre destinée éternelle finale avec ce même corps ressuscité.

12/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quelle que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

13/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée que les gens puissent être affilié définitivement à une religion par le simple fait de la naissance.

14/ Un vrai prophète ne peut pas admettre un paradis de dépravation sexuelle pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, et un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer un monstre. L'enfer consistera en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra sans le corps ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu en recevant une moindre part de possibilités éternelles selon le degré d'injustice atteint ici-bas.

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte pour toute religion ne s'opposant pas idéologiquement à la liberté d'expression, et défendre une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection.

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer dans lequel elles seront complètement séparées de Dieu après leur résurrection, seront celles qui auront détruit en elles toute disposition éternelle à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans l'éternité à venir.

" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."
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Saint Glinglin

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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 08:08

Message par Saint Glinglin »

Mormon a écrit :J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.
Mormon a répondu. Le voici implicitement d'accord avec moi sur le caractère non-chrétien du mormonisme.

Gorgonzola

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Re: le crucifié

Ecrit le 23 nov.17, 10:05

Message par Gorgonzola »

Arzew a écrit : les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande :wink:
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire . :hi:
Au plus on vous lit musulmans, au plus on comprend la fabrication de l'islam.
Arzew a écrit : heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne. :hi:
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Tu évitera le ridicule.
Arzew a écrit : tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre :wink:
Encore n'importe quoi.. Evitez de parler de l'église..
La différence avec vous musulmans, c'est que les chrétiens de ce site connaissent l'islam et le coran.
Vous, par peur de l'enfer, vous ne pouvez vous plonger ne serait-ce que dans l'étude d'une autre religion et de ses sacrements.
Arzew a écrit : tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .
J'ai avoué.. :non:
Comme tous les chrétiens je sais et nous savons pourquoi il a fait ce qu'il a fait. Ton filtre à toi te fait voir autre chose.
Arzew a écrit : toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures ! :?
Votre orgueil et votre manque d'humilité ne vous permet pas de vous relier à la dernière révélation de Dieu par Jésus-Christ et d'en rester au sacrifice animal.
Arzew a écrit : il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre :(
Si tu étais chrétien tu saurais que le Christ a vécu dans sa chair toutes les souffrances des hommes.
Il en est de même pour la nuit de l'Esprit avec le Père au moment de l'agonie finale..

Etoiles Célestes

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Re: le crucifié

Ecrit le 25 nov.17, 09:43

Message par Etoiles Célestes »

Arzew a écrit :les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande :wink:
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire . :hi:
Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

C'est ça la gloire d'Allah?
Égarer les hommes à vie,
leur interdisant ainsi tout repentir?!!
Elles est où la miséricorde d'Allah? Lui qui dit être le grand miséricordieux dans chaque Sourate!

Je me demande lequel des deux adore un Dieu imaginaire.
Ma signature n'a jamais été aussi à propos!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: le crucifié

Ecrit le 26 nov.17, 06:15

Message par Arzew »

Image

décris ce que tu vois mon cher @EC :hi:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Re: le crucifié

Ecrit le 29 nov.17, 22:25

Message par Arzew »

Alors !

aucun chrétien n'est capable de décrire l'image de cet homme crucifié ,et pourquoi donc ? :shock:

il est bien mort pour vos pêchers tout de meme ! qu'est ce que sa mort vous inspire !

est ce de la tristesse ?
etes vous choquées ?
que ressentez vous a la vue d'un homme meurtrit pour vos pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimez vous .....
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: le crucifié

Ecrit le 29 nov.17, 22:47

Message par Saint Glinglin »

Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.

Gorgonzola

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Re: le crucifié

Ecrit le 30 nov.17, 00:33

Message par Gorgonzola »

Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.

Vous ne supportez pas ?

Et ça vous supportez ?
Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés


Les auteurs du coran refusant l'idée que l'incarnation de Dieu donne sa vie en rançon des péchés, ont prescrit le même sort pour d'autres transformant le don unique en châtiment pour plusieurs.

Y a pas à dire, l'islam c'est beau et logique.

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Re: le crucifié

Ecrit le 30 nov.17, 00:38

Message par Yacine »

Gorgonzola a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés
Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: le crucifié

Ecrit le 30 nov.17, 00:48

Message par Arzew »

Saint Glinglin a écrit :Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.
on l'aurait vu crucifié dans les évangiles mon gar !

selon toi que ressent ils a la vue du crucifié dans leur désarroi ?
Gorgonzola a ecrit : Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.
est il écrit a cotés de lui qu'il a souffert pour la misère et les péchés des hommes ?

qu'est ce qui te fait croire que c'est jésus que tu vois ? après tout , ca n'est qu'une image :wink:
Vous ne supportez pas ?
je n'ai pas a supporter quoi que ce soit , la crucifixion ne fait en aucun cas partie de mes convictions ma chere !
cliques sur le lien dans ma signature , tu seras bien fixée :hi:
Modifié en dernier par Arzew le 30 nov.17, 01:21, modifié 2 fois.
jean 8.45 :
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