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Posté : 11 juil.05, 02:16
par Fanny
"Dans le doute tu lis plusieurs, dans le doute tu as celles en anglais et dans le doute tu les compares toutes anciennes ou modernes et leur sens est tout à fait similaire" Non par exemple si tu lis un Coran donné ds une mosquee, pour moi je la trouve mal traduite des choses sont marqué alors que C contraire à la penC de l'Islam. La seule traduction en français qui est bonne est l'essai de traduction de Jacques Berque bizarrement C un chretien très pratiquant qui a paC 16 ans de sa vie à étudier ce texte. "Au pire dans l'une tu liras gris clair, dans l'autre gris brillant et dans l'autre gris très léger. Dans tous les cas c'est gris. " non y à des passages qui n'ont plus le mm sens et des fois limite opposé. Aucun texte est aussi mal traduit que celui ci tout simplement pour prendre le controle des foules et sa marche le voil en est la preuve. MM si pour moi C l'un des plus beau texte il en reste pas moins mal traité par son peuple et les autres.

Posté : 11 juil.05, 08:25
par Dauphin
Avec le Nouveau Testament de la Bible, je prends aussi plusieurs traductions françaises pour comparer comment les uns et les autres ont treaduit, et pour voir si dan sun verset la façon dont c'est traduit apporte une nuance de compréhension ou non... Peu souvent le sens est changé, mais parfois il y a en effet des nuances apportées par la traduction en langue moderne. Alors je n'isole pas le verset , je lis la Bible dan sson ensemble pour voir si telle ou telle nuance s'accorde au reste de la Bible. Mais encore, dans la mesure du possible selon mes capacités, je recours à la langue d'origine du Nouveau Testament.

Posté : 13 juil.05, 23:39
par Mickael_Keul
evans a écrit :je retourne la qquestion prouve moi qu'il a tout brulé? photo, video,....
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Posté : 15 juil.05, 22:47
par MOHAMED
Quelqu'un a t-il vu Dieu ?


(Jean 1:18) Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.



(Genèse 32:30) Et il le bénit là. Et Jacob appela le nom du lieu Peniel, Car j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été délivrée.



Où était Jésus pendant les trois jours où il était au tombeau ?



Au paradis : (Luc 23:43) Et Jésus lui dit, En vérité, je te dis, Aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Ou selon toute la tradition aux enfers : (1 Pierre 4:6) Car c’est pour cela qu’il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu’ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair; et qu’ils vécussent, selon Dieu, quant à l’esprit.



A quelle heure a été crucifié Jésus ?



On le crucifie à la troisième heure : (Marc 15:25) Et c’était la troisième heure, et ils le crucifièrent.



A la sixième heure il n’est toujours pas crucifié : (Jean 19:14) et en hébreu Gabbatha; (or c’était la Préparation de la Pâque, c’était environ la sixième heure;) et il dit aux Juifs, Voici votre roi!


Jean Baptiste était il Elie ?



(Matthieu 17:10-13) Et ses disciples l’interrogèrent, disant, Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’il faut qu’Elie vienne premièrement? Et lui, répondant, leur dit, En effet, Elie vient premièrement, et il rétablira toutes choses; mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu; mais ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu; ainsi aussi le fils de l’homme va souffrir de leur part. Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le baptiseur.



(Jean 1:19-21) Et c’est ici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander, Toi, qui es-tu? Et il confessa, et ne nia pas, et confessa, Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent, Quoi donc? Es-tu Elie? Et il dit, Je ne le suis pas. Es-tu le prophète? Et il répondit, Non.

La naissance de Jésus : Selon Mathieu Jésus serait né du temps du roi Hérode, soit entre –37 et –4 ; Pour Luc Jésus serait né après le recensement de Quirinus, soit en +6 ; ajoutons que le mythe de la naissance virginale est du à une traduction erronée de la septante qui stipule (Isaïe 7:14) C’est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe, Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel, alors que le terme hébreu traduit par vierge signifie en fait jeune fille.

L’enfance de Jésus : Selon Mathieu, Joseph après avoir fui en Egypte, retourne en Galilée, à Nazareth ; Il s’agit encore d’un anachronisme puisque Nazareth est ignorée de tous les auteurs jusqu’à la fin du second siècle ; derrière ce nom de Nazareth il faudrait plus entendre ‘nazaréen’, celui qui a fait vœux de servir Dieu ;

L’entrée à Jérusalem : Jésus fait une entrée triomphale à Jérusalem où la foule l’accueille au cris de « Hosanna au fils de David ». L’invraisemblance de cette scène est totale lorsque cette même foule criera devant Pilate de le mettre à Mort.

Le procès : La scène du procès est totalement artificielle ; on y voit en effet le viol de toutes les coutumes juives et romains, comme convoquer le sanhédrin deux fois en 24 heures, et en plus la veille du Sabbat ou le premier jour de pâque. De plus Jésus n’a pu être crucifié que pour un motif concernant les romains ; si cela avait eu un rapport avec la loi juive les romains auraient laissés aux juifs comme cela se faisait parfois le soin de condamner et d’exécuter un homme par lapidation. On sait de plus par les sources indépendantes que Ponce Pilate était un homme cruel et un fonctionnaire zélé, et qu’il ne perdait pas une occasion de provoquer les juifs et les samaritains. Que les évangiles le dépeignent comme un homme juste et bon est de la dernière absurdité. La scène du procès veut en fait montrer que les uniques responsables de la mort de Jésus sont les juifs : les évangiles sont antisémites.

Le calvaire : Selon Marc Jésus est épuisé par la flagellation et on doit réquisitionner un homme pour la porter, selon Jean Jésus porte sa croix tout du long.

La crucifixion : Selon les synoptiques Jésus aurait été crucifié le premier jour de la pâque (soit le 15 Nizan), selon Jean Jésus aurait été crucifié la veille du jour de la pâque (soit le 14 Nizan). Il est clair que les scènes de la crucifixion sont des inventions : ce supplice abominable ne laissait pas un instant de répit aux condamnés, et on n’aurait jamais vu un crucifié parler de théologie avec ses voisins ou avec les spectateurs

Posté : 16 juil.05, 06:59
par Dauphin
Mohamed ! La Bible ne lit pas avec des préjugés qui t'empêchent de comprendre quie les soit disantes contradictions que tu exposes n'en sont pas !!!
Quelqu'un a t-il vu Dieu ?

(Jean 1:18) Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.

(Genèse 32:30) Et il le bénit là. Et Jacob appela le nom du lieu Peniel, Car j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été délivrée.

Pour comprendre la Bible, tu ne dois pas l'étudier seul...
Tu ne dois même pas l'étucier avec d'autres musulmans qui ont tout nautant de préjugés que toi, mais tu dois te la faire expliquer par des chrétiens qui ont une formation pour cela.

TOUT chrétien sait fort bien que en Genèse 32, ce n'est QUE Jacob qui estime comme avoir vu la face de Dieu mais que ce n'est le peut être qu'en sens figuré et non au sens propre... car contre QUI s'est battu Jacob après avoir dit cela ? Contre un ange et non contre Dieu... ce n'est donc pas au sens propore qu'il a vu Dieu, il n'a vu qu'un messager de Dieu !
Où était Jésus pendant les trois jours où il était au tombeau ?

Au paradis : (Luc 23:43) Et Jésus lui dit, En vérité, je te dis, Aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Ou selon toute la tradition aux enfers : (1 Pierre 4:6) Car c’est pour cela qu’il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu’ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair; et qu’ils vécussent, selon Dieu, quant à l’esprit.

Tu sais sans doute que dans le texte grec duquel a été tradutio Luc 23:43, il n'y a pas de virgule... aussi on peut légitimement traduire par "En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis"...

MAIS plaçons la virgule comme tu l'as placée ! Et alors tu devrais savoir que dans la Bible à l'époque de Jésus nous étions TOUJOURS dans le septième "jour", et que Jésus a poisé un nouveau jour et a dit que tant que l'on pourra dire AUJOURD'DHUI on pourra entrer dans le royaume de son Père... Nous sommes donc toujours dans cet aujourd'hui dont parlait Jésus au larron crucifié en même temsp que lui.

A quelle heure a été crucifié Jésus ?

On le crucifie à la troisième heure : (Marc 15:25) Et c’était la troisième heure, et ils le crucifièrent.

A la sixième heure il n’est toujours pas crucifié : (Jean 19:14) et en hébreu Gabbatha; (or c’était la Préparation de la Pâque, c’était environ la sixième heure;) et il dit aux Juifs, Voici votre roi!
On a DEJA expliqué cela 10 fosi au moins !!! Dans la tradition judaïque le comptage des heures ne démarre pas au même moment de la journée que dans la tradition latine, romaine.
Jean Baptiste était il Elie ?

(Matthieu 17:10-13) Et ses disciples l’interrogèrent, disant, Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’il faut qu’Elie vienne premièrement? Et lui, répondant, leur dit, En effet, Elie vient premièrement, et il rétablira toutes choses; mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu; mais ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu; ainsi aussi le fils de l’homme va souffrir de leur part. Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le baptiseur.

(Jean 1:19-21) Et c’est ici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander, Toi, qui es-tu? Et il confessa, et ne nia pas, et confessa, Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent, Quoi donc? Es-tu Elie? Et il dit, Je ne le suis pas. Es-tu le prophète? Et il répondit, Non.

Fais toi expliquer la Bible par des théologiens chrétiens et non par des musulmans !!! Car TOUS les chrétiens savent eux très bien que Jésus ne parle pas au sens propre mais au sens figuré ! Jean Baptiste est la nouvelle figure de prophète de type Elie... et puis une autre hypothèse : et si Jean Baptiste, bien que Elie, n'en savait rien lui ?
La naissance de Jésus : Selon Mathieu Jésus serait né du temps du roi Hérode, soit entre –37 et –4 ; Pour Luc Jésus serait né après le recensement de Quirinus, soit en +6 ;
Cela a DEJA été expliqué !!!!!!! Tu te trompes de Hérode... il y a eu plusieurs Hérode au temps de Jésus et toi tu prends pas le bon !
L’entrée à Jérusalem : Jésus fait une entrée triomphale à Jérusalem où la foule l’accueille au cris de « Hosanna au fils de David ». L’invraisemblance de cette scène est totale lorsque cette même foule criera devant Pilate de le mettre à Mort.

C'est invraisemblable parce que ce c'est TOI qui veut croire que c'est invraisemblable... Prends n'importe laquelle des personnalité que les gens admirent pour des qualités quelconque... crée un gros faux scandale autour de cette personne qui va choquer l'opinion... et vois si ces gens qui admiraient cette personne vont pas dire toutes sortes de médisances à son sujet... tu vas vite comprendre !
De plus Jésus n’a pu être crucifié que pour un motif concernant les romains ; si cela avait eu un rapport avec la loi juive les romains auraient laissés aux juifs comme cela se faisait parfois le soin de condamner et d’exécuter un homme par lapidation.

Tu ignores superbemement que les juifs ont présenté comme chef d'accusation aux romains contre Jésus le fait que ce Jésus est présenté comme roi des juifs et ils disent à Ponce Pilate "quiconque dit qu'il y un autre roi que César est ennemi de César" ... "nous n'avons pour roi que César"... et ce sera exactement avec ce même mobile d'accusation que les juifs feront arrêtés les disciples de Jéssu par les instances romaines...

Quelques passages :

« Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi. Mais ils s’écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : NOUS N’AVONS DE ROI QUE CESAR.» (Jean 19 : 14b-15).

« Mais les Juifs jaloux prirent avec eux quelques méchants hommes de la populace, provoquèrent des attroupements, et répandirent l’agitation dans la ville. Ils se portèrent à la maison de Jason, et ils cherchèrent Paul et Silas, pour les amener vers le peuple. Ne les ayant pas trouvés, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les magistrats de la ville, en criant : Ces gens, qui ont bouleversé le monde, sont aussi venus ici, et Jason les a reçus. Ils agissent tous CONTRE LES EDITS DE CESAR, disant qu’il y a un autre roi, Jésus. » (Actes 17 : 5-7).
On sait de plus par les sources indépendantes que Ponce Pilate était un homme cruel et un fonctionnaire zélé, et qu’il ne perdait pas une occasion de provoquer les juifs et les samaritains. Que les évangiles le dépeignent comme un homme juste et bon est de la dernière absurdité. La scène du procès veut en fait montrer que les uniques responsables de la mort de Jésus sont les juifs : les évangiles sont antisémites.

Les évangiles montrent en réalité un Ponce Pilate cruel mais qui se troivge déstabilisé par le témoignage de sa femme. Et enfin, quel roi même le plus cruel ne pourrait pas se retrouver déstabilisé devant la sagesse et la grandeur (reçue de Dieu) du messager de Dieu Jésus Christ ?
La crucifixion : Selon les synoptiques Jésus aurait été crucifié le premier jour de la pâque (soit le 15 Nizan), selon Jean Jésus aurait été crucifié la veille du jour de la pâque (soit le 14 Nizan).

Tu connais rien aux traditions judaïques... La fête de la Pâque durait une semaine... mais il y avait le jour de la Pâque... et enfin désolé mais même le Tamuld JUIF confirme que Jésus a été mis à mort la veille de la Pâque...
Il est clair que les scènes de la crucifixion sont des inventions
Il est clair que le Messie devait être livré à la mort een sacrifice expiatoire pour les péchés... car même les écrits juifs l'annonçaient bien avant le christianisme.

Maintenant, toutes les choses que tu as dit ont déjà été expliqués des dizaines de fois, je ne perdrais pas plus mon temps à répéter.

Et si je te vois resortir les mêmes arguments comme si je ne ne t'avais pas répondu ici... j'aviserai et je prendrai des sanctions contre toi, car ici c'est pour de VRAIS DIALOGUES et non des messages répétitifs faisant comme si rien n'avait été encore dit et démenti...

A+,

Dauphin

Posté : 16 juil.05, 23:44
par MOHAMED
A quelle heure a été crucifié Jésus ?

On le crucifie à la troisième heure : (Marc 15:25) Et c’était la troisième heure, et ils le crucifièrent.

A la sixième heure il n’est toujours pas crucifié : (Jean 19:14) et en hébreu Gabbatha; (or c’était la Préparation de la Pâque, c’était environ la sixième heure;) et il dit aux Juifs, Voici votre roi!

On a DEJA expliqué cela 10 fosi au moins !!! Dans la tradition judaïque le comptage des heures ne démarre pas au même moment de la journée que dans la tradition latine, romaine.



je répond

cela veut dire que un des deux versets est basé sur la tradition romaine ou latine

et l autre sur la tradition juif , dans les deux cas c est l oeuvre d historien non inspiré par dieu ,pur mensonge

quelle verset est de tradition romaine et l autre juif ?

QUELLES sont tes preuves ?

Posté : 17 juil.05, 03:57
par Dauphin
dans les deux cas c est l oeuvre d historien non inspiré par dieu ,pur mensonge
Ce n'est pas nécessairement parce que c'est une précision d'historien effectivement que c'est pour atant du pur mensonge !!! On a déjà expliqué que la Bible c'est quelque chose de comparable à Coran + Hadiths en un seul livre... mais les précisions historiques sont totalement discernables des paroles de Dieu rapportées mot pour mot ! Les paroles de Dieu sont mentionnées par "Yahweh a dit" : ...", celles de Jésus sont indiquées clairement. Maintenant sans doute qu'en tant que musulman tu vas continuer à faire exprès de ne pas comprendre... évidemment il est plus simple pour toi d'essayer de casser à tout prix la Bible... mais auprès des chrétiens cette méthode vaine qui est la tienne ne marche pas.

Posté : 17 juil.05, 05:05
par MOHAMED
PEUT tu m envoyé l évangile selon jésus pour vérifié?

Posté : 17 juil.05, 09:02
par Dauphin
Pourquoi veux-tu que Jésus ait nécessairement écrit de lui même un évangile ? Tu es enfermé dans une fausse logique islamique et tu n'en as même pas conscience. Dans la Bible nous avons plusieurs auteurs qui rapportent très sensiblement pareil les paroles de Jésus, preuve que les paroles sont rapportées très fidèlement ; tandis que les écrits de Muhammad nul autre que Othman n'a rapporté ses écrits finalement, on ne peut donc peut donc pas avoir confirmation de leur authenticité par quelqu'un d'autre.

Maintenant, je te pose une question : quel est me mobile de ta présence sur ce site ? Apprendre à connaître la foi des uns et des autres sans juger ? Ou bien faire le jeu de satan, celui de la division ?...

A+,

Dauphin

Posté : 17 juil.05, 09:08
par eowyn
Maintenant, je te pose une question : quel est me mobile de ta présence sur ce site ? Apprendre à connaître la foi des uns et des autres sans juger ? Ou bien faire le jeu de satan, celui de la division ?...
Ta question possède la réponse.

Posté : 17 juil.05, 09:11
par eowyn
On a déjà expliqué que la Bible c'est quelque chose de comparable à Coran + Hadiths en un seul livre...
La Bible n'a rien à voir avec le coran car ce n'est pas la parole incréée d'un dieu.
PEUT tu m envoyé l évangile selon jésus pour vérifié?
Les Evangiles sont des témoignages de la vie et du Message de Jésus Christ.

Posté : 17 juil.05, 09:17
par eowyn
mahomed n'a qu'un but faire une propagande effrénée pour son dieu allah, son prophète mahomet et le coran.

Le coran étant incompatible avec le message du Christ, il veut faire croire que les chrétiens se trompent, croient mal. Son but n'est pas de découvrir la religion des autres mais de dire que leurs religions sont fausses. Que seul l'islam est vrai.

Bof, il ne fait que ce que font tous les musulmans en mission sur les forums.

Posté : 17 juil.05, 09:22
par Dauphin
Mais le forum n'est pas fait pour cela, et s'il tarde trop à le comprendre il se verra imposer des cyber-vacances forcées...

Posté : 17 juil.05, 12:11
par Simplement moi
MOHAMED a écrit :PEUT tu m envoyé l évangile selon jésus pour vérifié?
Que mérite cette intervention ? Que l'on te réponde "PEUX TU M'ENVOYER LE CORAN SELON GABRIEL que l'on vérifie ? "

Dauphin dira que c'est créer de la polémique encore une fois, mais notre Mohamed demande que l'on lui apporte ce que lui même n'a pas alors qu'il pense ... qu'il l'a dans ses propres textes.

Car à l'évidence, aucun musulman ne peut donner la moindre preuve que le Coran actuel est le "bon".

Rappel: Coran> selon eux parole d'Allah, dictée par GABRIEL a leur prophète qui... ne l'écrivait pas mais l'apprenait selon eux par COEUR et ensuite le dictait a des scribes...

Le texte de cette lecture, dictée, re-dictée....N'EXISTE PAS.

Celui que l'on peut consulter c'est le Coran... selon Othman :lol:

Posté : 17 juil.05, 20:33
par eowyn
Celui que l'on peut consulter c'est le Coran... selon Othman
Alors cela devient la parole incréée d'othman. :lol: