Allah et Jésus

[Yacine]

Eux ils demande pas sincèrement, mais juste dans un ton moquer, c'est pour cela une fois ils veulent les délices et la jouissance, et dans d'autres ils veulent franchement leur perte. Le Prophète Muhammad ne fait rien de lui même, mais il devra prier Dieu pour cela comme il s'est passé avec Jésus (5.112-115), et dans les deux cas les conséquence sont lourds (5.115).

[Seleucide]

Il est naturel d'être sceptique quand une personne se prétend envoyé de Dieu, la forme des critiques qurayshites est peut-être grossière, mais le fond est justifié. S'il n'y a pas de signe, il n'y a pas lieu d'ajouter foi à ses dires, c'est aussi simple que ça. Le Coran se prête aussi au jeu, à la même logique : il parle lui-même de signes qu'il envoie aux hommes pour que ceux-ci croient - ce qui induit qu'ils en envoient aux personnes qui ne croient pas. Par conséquent, que les qurayshites aient demandé un signe par moquerie ou non, cela importe peu, le fait est qu'Allah s'est refusé à en donner ou plutôt, par impuissance, que le prophète n'a pas pu satisfaire à ses détracteurs, ce qui revient au même. En toute logique coranique, ils sont donc excusables de n'avoir pas cru puisque aucun signe n'est venu à eux.

[Yacine]

Le Coran les incite à méditer dans la création de Dieu et ça devrais les suffire normalement, il leur donne des indices, et à maintes fois ils répondent même positivement (29.61, 43.9). Rien ne les empêche dans ce cas de croire, mais aller ensuite demander des choses dans un ton moqueur, ça va pas leur être donné par Miséricorde pour eux, car cela va les gâter ou lieux de les guider.

Les miracles de Jésus ont été donnés juste à ceux qui ont cru en lui ou ont commencé à croire, de même que les miracles de Muhammad dans le Hadith, ça été principalement pour les Compagnons sauf dans les rares cas.

[nausic]

Mais Yadine , si l agumentaire de Mahomet se réduisait à monter , le soleil se couche , la lune brille , la pluie tombe , enfin bref , à considérer la création du monde physisique , et à les prétendre que ce sont des "signes" , les qurayshites polythistes avaient eux aussi des dieux qui ont créé le monde physique selon eux.
Donc l argumentaire de Mahomet se révèle insuffisant contre eux

[Elimélec]

3:59: « Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile(Adam), puis lui a dit : «Sois !» et il fut.»

Bah non justement, aucune similitude entre la façon dont Adam a été créé, et la venue du Christ sur la terre,
sinon Dieu aurait créé Jésus tout comme Adam, c'est à dire directement sans passer par Marie,
mais là nous voyons bien que c'est une incarnation, Jésus le Fils qui prend chair, c'est pour cela que Dieu le Père a choisit ce moyen,
pour bien montrer que ce n'est pas une création.

[Avelord1]

Bah non justement, aucune similitude entre la façon dont Adam a été créé, et la venue du Christ sur la terre,
sinon Dieu aurait créé Jésus tout comme Adam, c'est à dire directement sans passer par Marie,

Dans le verset, ce qui est comparé c'est la NATURE des deux hommes : ils sont tous les deux créé à partir d'argile/poussière (c.a.d. faits de chair). Ils ne sont donc pas divins, mais des mortels.

mais là nous voyons bien que c'est une incarnation, Jésus le Fils qui prend chair, c'est pour cela que Dieu le Père a choisit ce moyen,
pour bien montrer que ce n'est pas une création.

1) Dieu ne s'incarne pas et ne devient pas la matière qu'il a créée, en l’occurrence, poussière ou chair.
2) Si Dieu avait voulu s'incarner sur terre, il n'aurait pas eu besoin d'une femme pour le porter 9 mois... lui changer les couches... lui donner à téter son sein pendant 2 ans... lui apprendre à marcher... Tout lui est possible...

Sourate 39:67: "Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur ? ... Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !"

[Paulo]

Le verbe je t'ai expliqué ce que c'est d'après la Bible plus haut, c'est Ps 33.6. Ce qui signifie que nous somme tous des verbes de Dieu. Pourquoi on rappelle cela toujours en ce qui concerne Jésus, c'est juste pour réfuter le fait qu'il est engendré par Dieu, et qu'il est, comme nous tous, une parole de Dieu, tout comme Adam (Coran 3.59).

Adam a été créé par Dieu, avec sa Parole créatrice, quand avec sa Parole il a dit :

"« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance." (Genèse 1, 26)

Il a dit à propos de l'homme : "soit", et l'homme fût créé. Homme et femme il le créa.

Nous ne sommes pas "des paroles de Dieu", mais des êtres créés avec sa Parole.

Jésus, Lui, il est la Parole de Dieu engendrée en Dieu, quand Dieu se dit à lui-même, depuis toute éternité, non pas "soit", mais 'JE-SUIS". C'est sa Parole JE-SUIS qui est né ensuite comme homme, dans le sein de Marie. C'est avec sa Propre Parole "JE-SUIS" que Dieu est devenu homme dans le sein de Marie.

Jésus est le Verbe de Dieu, mais par contre, nous, nous ne sommes pas des verbes de Dieu

[Athanase]

1) Dieu ne s'incarne et ne devient pas la matière qu'il a créée, en l’occurrence, poussière ou chair.

et pourquoi pas puisqu'il est tout puissant,d'autre part si le corps de Jésus viens de Marie seule d'ou vient son esprit sinon de Dieu lui-même?

2) Si Dieu avait voulu s'incarner sur terre, il n'aurait pas eu besoin d'une femme pour le porter 9 mois... lui changer les couches... lui donner à téter son sein pendant 2 ans... lui apprendre à marcher... Tout lui est possible...

mais non si cela lui est possible, Dieu aurait écraser l'homme de sa présence, or la mission de Jésus n'est pas de s'imposer aux hommes mais de les faire revenir à Dieu dans l'amour et par la latitude de le faire apar tenant à chaque être humain.

Sourate 39:67:[/u] "Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur ? ... Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !"

Sauf qu'une fois encore nous ne lui associons rien puisque que le Fils est dans le Pere et le Père est dans le Fils car fondamentalement ils partagent le même Esprit. Donc Père Fils et Saint Esprit ne font véritablement qu'un dans et par l'Esprit.

[Avelord1]

et pourquoi pas puisqu'il est tout puissant, d'autre part si le corps de Jésus viens de Marie seule d'ou vient son esprit sinon de Dieu lui-même?

Parce que Dieu est immuable : il ne s'est jamais incarné en homme... il ne va donc pas faire volte-face d'un jour à l'autre... pour venir sur Terre nous dire "coucou"...
GN 33:20: "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."
Pour ce qui de l'esprit, notre esprit à tous vient de Dieu, celui des anges aussi, des démons, etc., pas uniquement l’esprit de Jésus...

mais non si cela lui est possible, Dieu aurait écraser l'homme de sa présence, or la mission de Jésus n'est pas de s'imposer aux hommes mais de les faire revenir à Dieu dans l'amour et par la latitude de le faire apar tenant à chaque être humain..

Tu dis que tous lui est possible... dans ce cas il faut m'expliquer pourquoi il a échoué à "faire revenir l'homme à lui dans l'amour"... à commencer par les Chrétiens eux-mêmes... qui pendant 2000 ans ont donné tellement "d'amour" à l'humanité...

Sauf qu'une fois encore nous ne lui associons rien puisque que le Fils est dans le Pere et le Père est dans le Fils car fondamentalement ils partagent le même Esprit. Donc Père Fils et Saint Esprit ne font véritablement qu'un dans et par l'Esprit.

Pitié... pas encore la trinité... Jésus n'a jamais dit aux hommes qu'il était Dieu... il ne leur a jamais dit de le vénérer... c'était un juif qui enseignait dans les synagogues la Torah et la sagesse ... et qui prêchait aux enfants d’Israël... ça s'arrête là...

[Yacine]

Jésus, Lui, il est la Parole de Dieu engendrée en Dieu, quand Dieu se dit à lui-même, depuis toute éternité,

Engendré, et depuis toute éternité.. ça colle comment ?

[Athanase]

Parce que Dieu est immuable : il ne s'est jamais incarné en homme... il ne va donc pas faire volte-face d'un jour à l'autre... pour venir sur Terre nous dire "coucou"...
GN 33:20: "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

justement il s'est fait homme pour que les hommes puisse le voir: "qui m' a vu a vu le pere" a dit Jesus, cela ne vous suffit pas?

Pour ce qui de l'esprit, notre esprit à tous vient de Dieu, celui des anges aussi, des démons, etc., pas uniquement l’esprit de Jésus...

Jésus c'est l'esprit même de Dieu incarne dans un corps d'homme, à la différence des hommes qui ont un esprit d'homme
[

Tu dis que tous lui est possible... dans ce cas il faut m'expliquer[quote=""pourquoi il a échoué à "faire revenir l'homme à lui dans l'amour"... à commencer par les Chrétiens eux-mêmes... qui pendant 2000 ans ont donné tellement "d'amour" à l'humanité...

qui vous dit qu'il a échoué puisque sa mission n'est pas terminée. mais certes, il y a beaucoup d'appeles et peu d'élus. Non pas que Jésus les rejettent mais qu'eux-mêmes le rejettent en n'aimant pas leurs frères en humanité. comme il l'a fait et ordonner

Pitié... pas encore la trinité... Jésus n'a jamais dit aux hommes qu'il était Dieu... il ne leur a jamais dit de le vénérer... c'était un juif qui enseignait dans les synagogues la Torah et la sagesse ... et qui prêchait aux enfants d’Israël... ça s'arrête là...

mais si "qui m'à vu a vu le Pere" et il n'à pas enseigne la Thora puisque par bien des aspects il l'a contredite l'appelant même loi de Moïse et non de Dieu. Et pour la trinité c'est une évidence que vous ne voulez pas voir.

[Ronin33]

Et surtout ce n'est pas la trinité coranique qui n'a rien à voir à savoir Jésus, Dieu et Marie. Preuve qu'ils étaient dans l'égarement le plus complet quand ils ont écrit le coran les scribes...

[Yacine]

Et surtout ce n'est pas la trinité coranique qui n'a rien à voir à savoir Jésus, Dieu et Marie.

Où ça dans le Coran ?

[Elimélec]

Dans le verset, ce qui est comparé c'est la NATURE des deux hommes : ils sont tous les deux créé à partir d'argile/poussière (c.a.d. faits de chair). Ils ne sont donc pas divins, mais des mortels

pas du tout, seul Adam a été créé de la poussière de la terre, et effectivement il est mort.

[Athanase]

Oui, et la je ne vais pas me faire des amis chez mes frères protestants, Jésus est né d'une femme prédestinée par Dieu pour être sans péché et d'une pureté parfaite afin de pouvoir porter le Sauveur.
Marie, fille parfaite d'Israël, porte et symbolise en elle la perfection de la fidélité du peuple elu à Dieu. Elle en est le coeur du coeur.