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Estrabolio a écrit : La souffrance, la maladie, la mort, même les épines (lol) sont la conséquence de l'éloignement de l'humanité de Dieu par le péché originel, dire le contraire, cela revient à dire que la souffrance, la maladie etc étaient dans le plan normal de Dieu pour l'homme !

Dieu ne nous a pas créé parfait mais il s'est organisé pour qu'on puisse le devenir.

Estrabolio a écrit :Bonsoir Rayessafa,
C'est le principe de vie pour vie de la Bible. Un humain parfait avait pêché et perdu la vie, un humain parfait devait rester fidèle et donner la vie.

Bonjour Estrabolio ;

Un humain parfait a péché => c’est à lui d’assumer .. il est responsable de ses actes !

Un humain parfait devait donner sa vie =>
lui .. il ne l’a jamais voulu :
« Mon âme est triste jusqu'à la mort ! »
« que cette coupe s'éloigne de moi ! »
« mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ! »

Parce que l'homme était responsable en Eden, Dieu s'adresse d'abord à Adam.... eh oui, la misogynie, ce n'est pas d'hier

il n’est nullement question d'un mâle ou d'une femelle ! .. je voulais surtout comprendre cette trinité .. puisque Dieu est trine .. pourquoi il n’est pas venu nous racheter soit en se faisant chair de 3 comme rachat pour (Adam – Eve – satan) ou en chair de chacun .. à part .. ça aurait été justice .. des 3 responsables du péché !

Parce que la notion de temps pour les anges et Dieu n'est pas la même que pour un humain

Le temps appartient bien à Dieu n’est-ce pas ?! .. le Fils aussi appartient à l’espace-temps du Père par rapport aux humains .. sauf que là le Père a réussi à le faire chair .. en quelque sorte .. Il a manipulé le temps et le nous a envoyé .. quand-même ! .. donc Il peut le faire avec satan !

Et pourtant les juifs sacrifiaient chaque année pour leurs péchés et envoyait un bouc dans le désert chargé de tous leurs péchés.

Ils l’offraient à Dieu .. ils voulaient que Dieu leur pardonne leurs péchés de tous les jours .. par cette offrande .. donc offrir pour une divinité ça se comprend chez tous les humains .. les plus anciens et ceux d’aujourd’hui .. les païens ainsi que les croyants …

Mais cette notion d’un péché originel où le Tout-Puissant .. El Shaddai .. doit mourir .. est incroyable et bizarre !! .. .. Celui qui ne cesse de prôner l’amour et le pardon .. qui peut pardonner facilement .. vient pour .. se faire tuer .. parce qu’il n’a trouvé aucune solution à un simple bout de fruit croqué par sa créature (même s'il s'agissait d'une désobéissance) .. c’est le truc le plus étonnant et le plus irrégulier .. ça personne ne peut l’assimiler .. pourquoi choisir une option plus radicale et incompréhensible quand on peut faire très simple .. et .. encore .. on est .. DIEU !!

Là tu fais une erreur, ce n'est pas Dieu qui exécute son fils. Selon la Bible, depuis le départ Satan fait tout pour supprimer Jésus et c'est lui qui est à l'origine de sa mort

Non .. je ne fais pas erreur !!

Hébreux 7:27
qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.

Hébreux 9:14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

Hébreux
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,

Éphésiens
5:2
et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.

Ben là c'est tout simple, être volontaire c'est une chose mais se retrouver au pied du mur en est une autre ! On peut donc comprendre facilement le trouble de Jésus en pensant à ce qui l'attend.

N’est-il pas Dieu ??! .. Tout-Puissant ? .. même s’il avait peur étant fait chair.. il pouvait quand-même avoir tout juste un petit peu de courage .. au-moins pour se taire .. au-lieu de crier haut et fort (mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ?) !!!

As-tu vu l’exécution de Saddam Hussein ? .. est-il plus fort .. plus brave .. plus résistant que Dieu ??!!

Se livrer cela aurait été un suicide ce qui est interdit par la Loi

la loi interdit aussi .. de prendre une personne à la place d'une autre !!?
et il l’a enfreint une fois .. donc .. il peut le faire une 2ème fois .. il est Dieu !!

Il disait .. « l’âme qui pèche c’est celle qui mourra » .. cependant .. au-lieu de sacrifier Adam ou Eve ou même satan .. il a sacrifié son fils .. l’âme parfaite qui n’a jamais péché !!!?

Elimélec a écrit : « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra»
bien sûr, qui a dit le contraire?

Vous !!!?

Elimélec a écrit : ah bon ? eh bien tu te trompes lourdement

Dieu dit :
"l'âme qui pèche c'est celle qui mourra" ..

vous dites :
"l'âme parfaite c'est celle qui mourra" !!!

rayessafa a écrit :

Dieu dit :
"l'âme qui pèche c'est celle qui mourra" ..

exact, et nulle part dans la bible il est dit que le Christ est une âme qui pèche

rayessafa a écrit :vous dites :
"l'âme parfaite c'est celle qui mourra" !!!

non, ça c'est toi qui le dit

rayessafa a écrit :Bonjour Estrabolio ; Un humain parfait a péché => c’est à lui d’assumer .. il est responsable de ses actes !

Donc, si je te suis, un petit enfant de 6 ans, qui va mentir, parce que son père menteur lui a enseigné que mentir, c'était bien, il est responsable du péché qu'il a commis, parce que son Père ne lui a pas dit la vérité ?

Et bien Adam et Eve, qui ont péché, parce qu'ils ont écouté, leur ange gardien, qui leur a enseigné que Dieu leur avait menti, en leur disant qu'ils mourraient en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ils sont pour toi "responsable" ?

Ce qui voudraient dire qu'un enfant, que les parents ont élevés dans la religion musulmane, fondée par un faux prophète, ils sont responsables du péché, que lui a fait commettre ses parents, en faisant de lui un musulman ? Eh bien NON, Dieu est juste. Il ne va pas condamner cet enfant d'être devenus musulmans, par la faute de ses parents.

Eh bien, Dieu n'a pas maudit Adam et Eve ; il a maudit le Serpent, auteur du péché d'Adam et Eve, faisant le projet de venir arracher Adam et Eve des mains de Satan, à qui ils s'étaient livrés, en le suivant. C'est ce qu'il a fait quand il s'est incarné, avec sa Parole, dans la chair. Malheureusement, les musulmans sont trop attaché à leur religion, pour suivre Jésus venu les sauver ; comme les juifs étaient trop attaché à l'enseignement falsifié, reçu de leurs parents, et qu'eux-mêmes ont reçus des scribes mensongers ; qui ont changés la loi de Moïse, en y introduisant des préceptes humains, comme par exemple : "la lapidation des pécheurs" que l'on retrouve dans l'Islam, qui a pour origine, la bible falsifiée par ces scribes mensongers, que Jésus a dénoncé, rétablissant la Vérité sur ce que Dieu avait demandé que l'on fasse ; préceptes humains dont font partis vos ablutions ou votre interdiction de manger du porc ou de boire du vin.

rayessafa a écrit : Dieu dit :
"l'âme qui pèche c'est celle qui mourra" ..

absolument, mais ici il faut comprendre la mort spirituelle,
c'est à dire être séparé de Dieu pour l'éternité, et pas la mort physique