Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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Mormon

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 04:08

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : Dans ton désir (si loin de la réalité) d'avoir raison à tout prix, tu racontes des c........, car cette prétendue résurrection est sensée avoir eu lieu au moment de la mort de Jésus, c'est à dire avant sa propre résurrection, ce qui est impossible pour des gens ressuscités pour la vie éternelle.
Jean Moulin, il faut arrêter d'insulter Toutatis.

Les morts (les justes depuis Adam) ressuscitèrent immédiatement après la résurrection du Christ :

" les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus " (Mat.27:52)
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toutatis

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 04:24

Message par toutatis »

Mauvais exemple, le tombeau de Jésus était déjà ouvert au moment du tremblement de terre.
Là, tu parles du Grand tremblement de terre cité par Matthieu lorsque l'ange roula la pierre le dimanche matin. Tu oublies le tremblement de terre lorsque Jésus est décédé, (voir Luc)

-------------------------
toutatis a écrit:
Et trois jours plus tard, ils reprirent vie, Jésus le premier, et APPARURENT à Jérusalem .Dans ton désir (si loin de la réalité) d'avoir raison à tout prix, tu racontes des c........, car cette prétendue résurrection est sensée avoir eu lieu au moment de la mort de Jésus, c'est à dire avant sa propre résurrection, ce qui est impossible pour des gens ressuscités pour la vie éternelle.
Mets tes lunettes Moulin. J'ai écrit que les tombeaux se sont ouverts (ET REMARQUE BIEN QUE CELA S'EST PEUT-ÊTRE PLUTÔT PRODUIT LORS DU (GRAND) TREMBLEMENT DE TERRE le DIMANCHE-MATIN. Ce qui ne change absolument rien d'une manière ou de l'autre.
-------------------------

toutatis a écrit:
Lorsque Jésus disait: l'heure EST VENUE, ça voulait dire maintenant. Ou dans un délai très court. Tous comme les mots bibliques : BIENTÔT, PROCHE, à la porte, etc.… = toujours moins d'une génération en terme de temps. Il ne parlait pas de la résurrection, mais du moyen par lequel la résurrection se produirait. Pour ta gouverne, la résurrection ne s'est pas encore produite : Ils se sont écartés de la vérité, en prétendant que la résurrection a déjà eu lieu, renversant ainsi la foi de plusieurs. (2 Thimothée 2:18).
Certain enseignait que la résurrection avait eu lieu, et qu'elle était FINI. Évidemment très troublant pour les croyants. Moulin, la résurrection s'est produite en DEUX étapes. La deuxième en 70. Et n'oublie pas que Jésus a délivré les captifs (donc résurrection) lors qu'il a prêché aux esprits en prison = le séjour de morts, lors de sa mort terrestre pendant les 3 jours.
---------------------------------------------

toutatis a écrit:
J'écrirai donc ENCORE: ….Jésus dit: l'heure vient ET ELLE EST VENUE, où les morts qui entendront ma voix sortiront de leur tombeau. Et c'était SÛREMENT pas pour décorer le paysage par leur cadavre.Sauf que lorsqu'il est mort, les morts qui ont été relevés des tombeaux n'ont pas entendu sa voix puisqu'il venait de mourir. Donc ils ne ressuscitèrent pas.
Tu dis donc que Jésus était mort en esprit et en âme pendant 3 jours ????? As-tu oublié que Jonas n'était pas mort dans le grand poisson. S'est-il noyé dans la baleine ????? Il y a assez d'aire dans un baleine pour une armée Moulin. :lol: :lol: :lol:
-----------------------------

toutatis a écrit:
Et je ne crois pas que c'était la coutume des israélites d'aller faire un tour voir les tombeaux le temps du sabbat ou juste pour tuer le temps, ou pour voir (vérifier) si tous les cadavres se portaient bien…Non, mais comme la plupart des peuples ils allaient régulièrement se recueillir et entretenir les tombes. Et les évènements s'étant produits lors de de la mort de Jésus ont fait que personne n'est allé dans le cimetière ce jour là ni le lendemain qui était un sabbat et que ce sont ceux qui sont allés dans le cimetière le matin de la résurrection qui ont vu les cadavres mis hors des tombeaux par le tremblement de terre du vendredi.
Ben voyons Moulin, si les tremblements faisaient cela régulièrement, pourquoi dire que des cadavres étaient exposés à cause d'un tremblement de terre ????????????????????????????? (ET ILS APPARUENT dans Jérusalem) Des cadavres, Moulin, n'apparaissent pas dans une ville. On les voient sur place, c'est tout)

Moulin, tu es en train de dire que se sont les habitants de Jérusalem qui sont APPARUS devant les cadavres projeté hors de leur tombeau. Et Moulin, Les tombeaux n'étaient pas directement DANS la ville de Jérusalem.

Effectivement Mormon, Mat 27 est bien clair. ET il semble que Moulin n'a pas mis ses lunettes.

Jean Moulin

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 04:38

Message par Jean Moulin »

Jean Moulin a écrit :Dans ton désir (si loin de la réalité) d'avoir raison à tout prix, tu racontes des c........, car cette prétendue résurrection est sensée avoir eu lieu au moment de la mort de Jésus, c'est à dire avant sa propre résurrection, ce qui est impossible pour des gens ressuscités pour la vie éternelle.
Mormon a écrit :Jean Moulin, il faut arrêter d'insulter Toutatis.
Je ne l'ai pas insulté, j'ai seulement précisé qu'il disait des c........ !
Mormon a écrit :Les morts (les justes depuis Adam) ressuscitèrent immédiatement après la résurrection du Christ
A ben il n'est pas le seul à dire des niaiseries, car le verset 52 ne dit absolument pas ça.

medico

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 05:06

Message par medico »

Je rappel que le sujet dérive.
La question est sur 2 Samuel 24:1.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 05:14

Message par toutatis »

T'as RIEN lu de mes derniers commentaires [Edit]……

Avez-vous remarquer qu'Élie a ramené à la vie une jeune fille qui venait de mourir. Jésus a ramené Lazare et le jeune fille qui venait de mourir… Sauf pour la résurrection, est-ce qu'un homme de YHWH a ramené une personne qui était décédée depuis longtemps, disons plus de 3 jours ??????

Si un homme de Dieu aurait ramené à la vie une personne décédé depuis longtemps, Salomon serait donc un menteur. Car il a dit: Pour celui qui est mort, il n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil = sur cette planète.

Ces saints (dans le Christ) qui sont ressuscité, étaient morts depuis quelques mois ou années. S'ils sont ressuscité avec un corps terrestre, cela fait de Salomon un GRAND MENTEUR. Si c'est le cas Moulin, brûle toutes les Bibles de la planète, avec ma bénédiction. Ou mets tes lunettes. C'est ton choix.

Et même que Jésus a dit que Jean Baptiste ÉTAIT l'Elie qui devait venir. Est-ce Elie qui était ressuscité ? BEN NON… Ce qui prouve d'ailleurs, qu'Elie et Moïse étaient bien mort.
Modifié en dernier par kaboo le 04 oct.18, 12:52, modifié 2 fois.
Raison : Les membres ne sont pas des sujets de discussions.

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 05:14

Message par Mormon »

Mormon a écrit :Les morts (les justes depuis Adam) ressuscitèrent immédiatement après la résurrection du Christ
Jean Moulin a écrit :A ben il n'est pas le seul à dire des niaiseries, car le verset 52 ne dit absolument pas ça.
Ce verset parle de résurrection de personnes ayant vécu avant Jésus-Christ, ressuscitant après la résurrection de Jésus. Certaines apparurent afin de témoigner de cette évènement, lequel attesta de la réalité de la résurrection de Jésus.

Je pense qu'il faut reconnaître ta mauvaise foi. Tu en sortiras grandi.
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 06:11

Message par Jean Moulin »

medico a écrit :La question est sur 2 Samuel 24:1.
Pas seulement.



toutatis a écrit :T'as RIEN lu de mes derniers commentaires Moulin-sart……

Avez-vous remarquer qu'Élie a ramené à la vie une jeune fille qui venait de mourir. Jésus a ramené Lazare et le jeune fille qui venait de mourir… Sauf pour la résurrection, est-ce qu'un homme de YHWH a ramené une personne qui était décédée depuis longtemps, disons plus de 3 jours ??????
C'est comme la chanson, "le temps ne fait rien à l'affaire".
toutatis a écrit :Si un homme de Dieu aurait ramené à la vie une personne décédé depuis longtemps, Salomon serait donc un menteur. Car il a dit: Pour celui qui est mort, il n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil = sur cette planète.
Référence ?
toutatis a écrit :Ces saints (dans le Christ) qui sont ressuscité, étaient morts depuis quelques mois ou années.
Ou quelques dizaines ou centaines d'années.
toutatis a écrit :S'ils sont ressuscité avec un corps terrestre, cela fait de Salomon un GRAND MENTEUR.
Ils ne sont pas ressuscités.
toutatis a écrit :Ou mets tes lunettes. C'est ton choix.
Ouais ben, charité bien ordonnée commence pas soi-même.
toutatis a écrit : Est-ce Elie qui était ressuscité ? BEN NON… Ce qui prouve d'ailleurs, qu'Elie et Moïse étaient bien mort.
Parce que tu en doutais ? (loll)




Mormon a écrit :Les morts (les justes depuis Adam) ressuscitèrent immédiatement après la résurrection du Christ
Jean Moulin a écrit :A ben il n'est pas le seul à dire des niaiseries, car le verset 52 ne dit absolument pas ça.
Mormon a écrit :Ce verset parle de résurrection de personnes ayant vécu avant Jésus-Christ, après la résurrection de Jésus.
Pas du tout. Les traductions prétendent que les corps de ceux qui avaient été sortis des tombeaux ressuscitèrent lorsque Jésus est mort, pas qu'ils ressuscitèrent à la résurrection de Jésus.
Mormon a écrit :Certaines apparurent afin de témoigner de cette évènement, lequel attesta de la réalité de la résurrection de Jésus.
Sauf que rien dans le texte ne permet d'affirmer une telle chose.
Mormon a écrit :Je pense qu'il faut reconnaître ta mauvaise foi. Tu en sortiras grandi.
Alors ça c'est la meilleure. C'est vous qui n'êtes pas capables de voir les choses en face, bien cachés derrière vos croyances, et incapables de considérer l'ensemble du contexte de ce texte qui ne parle absolument pas de résurrection (à part celle de Jésus), et c'est moi qui serais de mauvaise foi ? Je rigole doucement ! :lol:

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 06:42

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : et incapables de considérer l'ensemble du contexte de ce texte qui ne parle absolument pas de résurrection
Bon, assez discuté avec toi. :fatiguer:
Le Livre de Mormon online :
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 06:43

Message par toutatis »

toutatis a écrit:
Si un homme de Dieu aurait ramené à la vie une personne décédé depuis longtemps, Salomon serait donc un menteur. Car il a dit: Pour celui qui est mort, il n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil = sur cette planète. Référence ?
Tout l'monde connaît cette référence [Edit]
-------------------------------------

toutatis a écrit:
Ces saints (dans le Christ) qui sont ressuscité, étaient morts depuis quelques mois ou années. Ou quelques dizaines ou centaines d'années.
Les saints à ce moment de l'histoire d'Israël étaient les croyants mort en christ). ET comment auraient-ils pu reconnaître Abraham, Elie, Moïse ????? :lol: :lol: :lol: :lol:
-------------------------------------

toutatis a écrit:
S'ils sont ressuscité avec un corps terrestre, cela fait de Salomon un GRAND MENTEUR. Ils ne sont pas ressuscités.

Relis Mat 27. Tu es le seul au monde à ne pas comprendre (Tu sais ce qu'il faut faire maintenant))

[Edit]

Bon last call pour Moulin-sart:

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. [/b]


….. ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Modifié en dernier par kaboo le 04 oct.18, 12:51, modifié 1 fois.
Raison : Les membres ne sont pas des sujets de discussions. Merci également de ne pas abuser des balises de tailles de textes. Avertissement gratuit.

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 07:31

Message par Jean Moulin »

toutatis a écrit :toutatis a écrit:
Si un homme de Dieu aurait ramené à la vie une personne décédé depuis longtemps, Salomon serait donc un menteur. Car il a dit: Pour celui qui est mort, il n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil = sur cette planète. Référence ?
Tout l'monde connaît cette référence MOULIN-Sart……
Désolé, je ne vois pas de quel verset tu parles. Moi, quand je cite un verset je donne la référence. D'autre part, je te conseille vivement de cesser de t'attaquer à mon pseudo. A bon entendeur....
toutatis a écrit :toutatis a écrit:
Ces saints (dans le Christ) qui sont ressuscité, étaient morts depuis quelques mois ou années. Ou quelques dizaines ou centaines d'années.
Les saints à ce moment de l'histoire d'Israël étaient les croyants mort en christ).
Non, c'est faux. Tu m'as déjà sorti ce couplet inutile de le ressasser, ça ne le rendra pas vrai pour autant !
toutatis a écrit :toutatis a écrit:
S'ils sont ressuscité avec un corps terrestre, cela fait de Salomon un GRAND MENTEUR. Ils ne sont pas ressuscités.

Relis Mat 27. Tu es le seul au monde à ne pas comprendre (Tu sais ce qu'il faut faire maintenant))
J'ai parfaitement compris au contraire. Tu ferais bien de ne plus te cacher derrière tes croyances, ta comprèhension de la Bible en serait fortement améliorée.
toutatis a écrit :Bon last call pour Moulin-sart:

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


….. ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Ben c'est traduit en fonction des croyances des traducteurs. Sauf qu'il n'y a pas eu de résurrection. Ce sont des corps qui ont été RELEVES par le tremblement de terre, pas ressuscités. D'ailleurs, aucune traduction ne prétend que les corps en question ont ressuscité après la résurrection de Jésus. Toutes disent qu'ils ont ressuscité au moment où il est mort, or il est impossible qu'ils aient pu ressuciter pour la vie éternelle avant que Jésus lui même soit ressuscité. Puis la resurrection, elle ne viendra qu'au retour de Jésus, pendant sa parousia (présence), ce sera la résurrection tant des justes que des injustes. Non, il n'y a pas eu résurrection de ces corps sortis des tombeaux par le tremblement de terre, corps qu'ont vu les habitants de Jérusalem venus dans le cimetière après le sabbat.

Mormon

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 07:34

Message par Mormon »

...ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Jean Moulin a écrit :Ben c'est traduit en fonction des croyances des traducteurs. Sauf qu'il n'y a pas eu de résurrection. Ce sont des corps qui ont été RELEVES par le tremblement de terre, pas ressuscités.
Sans blague !!! :lol:

C'est vrai, en Indonésie, il s'est passé la même chose, des morts sortis des tombeaux et allèrent aider les secouristes. :shock: Oui, ça été dit dans le forum tj. :cry3:
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 10:16

Message par toutatis »

=============================

Encore un Last CALL pour Moulin:


Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


….. ils (les saints ressuscités) entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


La vrai traduction est sans doute celle-ci:

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent. ---- Et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent, étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


Je réécris encore une autre Fois: Lisez bien ATTENTIVEMENT…...

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent. ---- Et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent, étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Moulin, T'as pas encore COMPRIS que Jésus est Venue en 70 ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????, exagère pas SVP…….

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 19:10

Message par Jean Moulin »

...ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Jean Moulin a écrit :Ben c'est traduit en fonction des croyances des traducteurs. Sauf qu'il n'y a pas eu de résurrection. Ce sont des corps qui ont été RELEVES par le tremblement de terre, pas ressuscités.
Mormon a écrit :Sans blague !!! :lol:

C'est vrai, en Indonésie, il s'est passé la même chose, des morts sortis des tombeaux et allèrent aider les secouristes. :shock: Oui, ça été dit dans le forum tj. :cry3:
T'en as pas marre d'être _____ ? Parce que là, t'es vraiment lourd. Si tu crois que c'est comme ça que tu auras raison, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude.



toutatis a écrit :Moulin, T'as pas encore COMPRIS que Jésus est Venue en 70 ?
Et c'est en racontant des absurdités pareilles que comptes me faire gober les traductions fantaisistes auxquelles tu te réfères ? Au fait, Jésus n'est pas une fille, il est venu, pas venue. Et c'est en 70 de quel siècle qu'il est venu ?
Modifié en dernier par Jean Moulin le 01 oct.18, 19:16, modifié 1 fois.

Mormon

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 19:15

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 01 oct.18, 19:18, modifié 2 fois.
Le Livre de Mormon online :
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 01 oct.18, 19:16

Message par toutatis »

Laisses-faire Moulin, FRANCHEMENT, tu fûmes le même stock que Prisca et Gaétan… Tu es space-out en sacrament….. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :accordeon: :accordeon:

Ce Forum est vraiment rempli de cas psychiatriques… à l'extrême, COMPLÈTEMENT ICROYABLE :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Tu devrais écouter "Cracking-up" de Jerry Lewis, Way way out de Jerry Lewis, les Three stouges, et les Marx-Brothers... :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par toutatis le 01 oct.18, 19:22, modifié 2 fois.

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