Religions du monde :: forum religion

N’importe quel lecteur est livré à son Coeur
Si il a pas de Coeur wahhabisme et Daesh
Si il a un peu plus de Cœur

Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »

ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux

Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.

Foi de Jedi


Salam

Gorgonzola a écrit : ↑05 mai21, 19:56 L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.


Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.

"sauf en droit" veut dire "sauf si vous êtes dans votre bon droit"

Gorgonzola a écrit : ↑05 mai21, 19:56

Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.

Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.

Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.

Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.

Ceux qui font la guerre contre Allah, nous pouvons dire : ceux qui entretiennent un rapport de force contre Allah lorsque par exemple Allah dans la Bible dit une chose et puis eux soutiennent mordicus autre chose, et ils font en sorte que vivent les gens corrompus sur terre car ils disent qu'il n'y a aucune objection devant telle situation pécheresse alors que Dieu dit l'exact contraire à savoir que Dieu punit sévèrement si les gens se trouvent dans telle situation de péché, et je pense notamment lorsque le pape François dit qu'il ne se prononce pas sur l'homosexualité, donc d'une façon muette il accepte qu'elle soit, tandis que Dieu la condamne répréhensible, et bien ces gens là, qu'ils soient tués ou crucifiés ou qu'ils soient mutilés et qu'ils repartent dans leur pays d'où ils viennent, donc c'est sur terre d'Islam qu'il y a cette consigne d'Allah, par conséquent d'une part les terroristes n'ont pas à faire d'incursion ailleurs que sur terre d'Islam comme par exemple en allant aux Etats Unis comme ils l'ont fait pour les tours de World Trade Center ou lorsqu'il y a des gens qui sont tués à Nice, ou partout ailleurs car là, alors qu'ils disent se conformer au Coran en fait ils ne se conforment pas au Coran puisque la consigne est que ce soit sur terre d'Islam que certaines personnes doivent faire l'objet de sévices physiques.

Pour exemple, lorsque le pape François est allé en Irak là il risquait sa vie car ce verset est menaçant pour lui.

Ou l'expulsion ou qu'ils soient tués, ce n'est pas pour consigne qu'ils soient tués systématiquement.

Il fallait juste se dire nous Occidentaux, n'allons pas dans les pays où la religion est l'Islam et il fallait juste dire à quiconque terrorise les gens partout dans le monde, Allah vous a dit que ce n'est que sur votre territoire que vous devez, si toutefois vous avez décidé de le faire, de mettre des menaces à exécution.

Le pont aurait été coupé mais au moins chacun aurait tenu ses engagements, et puis vivre en l'autarcie aurait peut être dissuadé les gens à confession Islamique de tenir le blocus car l'économie bien naturellement aurait été largement amputée de gains divers et autres et je pense notamment à Dubaï où là les gens ne peuvent jouir du pétrole qu'à condition d'être une terre d'accueil pour riches fortunés qui leur donnent satisfaction du prestige dont eux sont à leurs yeux des privilégiés.

Nous pouvons rajouter ces deux versets.

• 6- 151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
  
  17-31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.

"ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté" : l'avortement.

L'avortement est un énorme péché.

Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"

Cela n a rien à voir avec de la légitime défense

Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:

Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?

A noter que "ceux qui sèment la corruption" , sont jugés , donc tués , crucifiés et projetés dans l enfer , même si eux se défendent d être des corrupteurs :
2 : 12 - Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"

Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER

Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non

Donc verset de l’époque prophétique
Valable à l’époque du prophète pbsl

Salam

Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus

Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.

Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.


Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.

Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.

Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?




Salam

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 01:53 Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"

Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER

Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non

Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort

Trivier-Fix a écrit : ↑06 mai21, 01:48 Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"

Cela n a rien à voir avec de la légitime défense

Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:

Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?

Non ce n'est pas de la légitime défense, c'est un appel d'Allah envers les Musulmans qui doivent expulser de leur terre "ceux qui ont un rapport de force avec Dieu". (la guerre contre Allah)


Une guerre contre Allah c'est lorsque Allah dit : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Et les gens disent : Jésus est Vrai Dieu qui est né du Vrai Dieu.


Comme un Père dit à ses enfants : ne dites pas du mensonge sur mon compte et les enfants disent non nous disons ce que nous voulons lorsque nous le voulons, ils sont des enfants rebelles au Père.

Esaïe 30:9
Car c'est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Eternel,

Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 01:40 Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »

Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..

Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.

C'est de l'agression pure et dure.

L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 01:57 Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi

Uniquement sur la terre d'Islam pas sur le reste de la planète.

Mais c'est à Allah qu'il faut obéir, "au Messager" voulant dire que Mohamed se fait rapporteur de la Parole de Dieu, et non pas que le Messager ait quelque poids de lui seul.

Comme Moise qui est instrument entre les mains de Dieu, il est utilisé à escient pour que les hommes écoutent Dieu, pareillement pour Mohamed.

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 01:57 Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi

Et pourquoi donc ?
Et il n y a rien qui peut permettre de déterminer si un des versets est temporel ou intemporel

Gorgonzola a écrit : ↑06 mai21, 02:00 Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..

Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.

C'est de l'agression pure et dure.

L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.

Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.

Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés.

prisca a écrit : ↑06 mai21, 02:03 Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.

Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés.

Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?

Et bien sûr c’est la volonté d’Allah
Comme la conquête de la Terre promise avec butin prise de captives vierges des villes entières passées à l’épée par Josué hommes femmes enfants et vieillards.
Le Jihad à côté beaucoup plus réglementé sur des champs de batailles avec protection femmes et enfants et des moines ou des prêtres par exemple.

Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Après la guidance fut terminé.
Même si en Andalousie ou dans les maisons de la sagesse à Bagdad l’Islam a été tolérance culture art et réflexion.

L’Islam s’est propagé par la paix aussi par exemple l’Ocean indien ou l’Indonesie.

Les mœurs arabes au 7eme siècle n’aurait pas permis l’expansion de l’Islam.
C’est ainsi.

Maintenant l’Islam se propage en Occident notamment en convertissant les cœurs.
Oui les cœurs

Trivier-Fix a écrit : ↑06 mai21, 02:06 Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?

Ils auraient dû.

Médine, ou tous ces pays de l'Islam, car qu'est ce que la terre d'Islam ?

Les descendants d'Ismaël ont des territoires, et ils sont arabophones, et ce sont donc tous les territoires où la langue nationale est l'arabe.

Trivier-Fix a écrit : ↑06 mai21, 01:55 Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort

Tous ce que peux dire le messager de Dieu est dans le Coran, c'est vrai qu'il est mort, donc on doit suivre le coran mais pas les versets du message, le coran est constitué de plusieurs parties, les versets equivoques et univoques, je pense que les versets univoques sont les versets du message.