Religions du monde :: forum religion

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 02:59 Là, je suis d'accord avec toi.
Mais la bible ne se propose pas au lecteur comme LE critère de foi.
Au contraire, elle propose au lecteur des expériences racontées à analyser.

Idem avec le Qur'an et l'ensemble de ses sourates.

Analyser des expériences racontées a tout de scientifique.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:04 Idem avec le Qur'an et l'ensemble de ses sourates.

Malheureusement, le coran, contrairement à la bible, se pose bien comme LE critère de foi.

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:06 Malheureusement, le coran, contrairement à la bible, se pose bien comme LE critère de foi.

Le Qur'an est un livre au même titre que la Bible. Des recueils d'histoires.

Mais je comprends que pour vous les histoires de la bible sont crédibles.

Votre ''cherrypicking'' vous rattrape.

Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .
Une personne qui raisonne n'est pas obligée de croire préalablement en un livre et s'attacher à le faire , au contraire , ce genre de chose ressemble d'avantage au conditionnement qu'au raisonnement .
C'est en ce sens que je dis que la bible ou le coran criminalisent le raisonnement .Si un gourou manipulateur voulait couper la personne de sa raison , il ne ferait pas mieux .

vic a écrit : ↑09 sept.21, 03:11 Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .

Vois tu vic, l'erreur que tu fais est justement de faire ce biais de choix.

Tu établis en dogme et doctrine pour toi que le Qur'an et la Bible sont contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, à l'analyse.

Par contre il est vrai que les sectes judéo-chrétiennes et islamiques...sont ''toutes'' comme tu dis

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:07 Le Qur'an est un livre au même titre que la Bible. Des recueils d'histoires.

Certe, ce n'est qu'un livre.
Mais vous n'avez pas bien suivi la conversation.
On parle de ce que propose le livre sur lui-même.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:07 Votre ''cherrypicking'' vous rattrape.

Le cherrypicking c'est de choisir le texte qu'on cite pour aller dans son sens en ignorant ce qui va dans l'autre sens.
Pourriez-vous me dire ce que j'ai ignoré ?

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

vic a écrit : ↑09 sept.21, 03:11 Ce que je ne comprends pas , c'est ce fait qu'ont ces livres ( coran et bible ) de criminaliser le raisonnement

Aurriez-vous une citation pour confirmer votre dire ?

vic a écrit : ↑09 sept.21, 03:11 et d'obliger les gens à croire en leurs principes et les imposer sous contrainte de la menace psychologique de l'enfer .

Qu'est ce que vous pensez du pass sanitaire ?

vic a écrit : ↑09 sept.21, 03:11 Une personne qui raisonne n'est pas obligée de croire préalablement en un livre et s'attacher à le faire , au contraire , ce genre de chose ressemble d'avantage au conditionnement qu'au raisonnement .

Oui, mais une personne qui raisonne peut aussi trouver que le livre est vrai...

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:17 Certe, ce n'est qu'un livre.
Mais vous n'avez pas bien suivi la conversation.
On parle de ce que propose le livre sur lui-même.


Le cherrypicking c'est de choisir le texte qu'on cite pour aller dans son sens en ignorant ce qui va dans l'autre sens.
Pourriez-vous me dire ce que j'ai ignoré ?

Le Qur'an comme la Bible comportent des récits illustrant des lécons parfois ''indivieulle'' et prafois collectives, parfois legales, parfois morales...... mais elle s'inscrivent toutes dans les contexte sociauix du tes , épouqe et cultures dnas les quelles ils ont été ''rédigées''


Vous ignorez surtout que vous vous établissez des dogmes et doctrines quant à votre compréhension de l'Islam et du Qur'an. En fait votre idéologie à ce sujet ressemble surtout au wahhabite-salafistes.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:17 Tu établis en dogme et doctrine pour toi que le Qur'an et la Bible sont contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, à l'analyse.

Peux-tu trouver une phrase du coran qui soit contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, et à l'analyse ?

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:21 En fait votre idéologie à ce sujet ressemble surtout au wahhabite-salafistes.

C'est votre phrase refuge, on a compris.
Mais vous ne justifiez jamais vos dire, vous vous contentez d'affirmer, ça vous décrédibilise totalement.

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:22 Peux-tu trouver une phrase du coran qui soit contraire à la raison, au bon jugement, à la relativité, à la science, et à l'analyse ?

non. aucune.

a écrit :Gadou a dit : Qu'est ce que vous pensez du pass sanitaire ?

Vous êtes entrain de nous expliquer que votre dieu n'est pas plus intelligent que macron ?
Et encore , macron ne met pas une personne en enfer pour ce motif .
Non , des humains aussi con que votre dieu imaginaire , même ça vous aurait bien du mal à en trouver .

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:24
C'est votre phrase refuge, on a compris.
Mais vous ne justifiez jamais vos dire, vous vous contentez d'affirmer, ça vous décrédibilise totalement.

c'est surtout une expression qui définit très très bien votre idéologie et manière de penser

Je ne cherche pas à me rendre crédible à vos yeux. Pour ma part il n'y a que la science qui soit crédible.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:20
Oui, mais une personne qui raisonne peut aussi trouver que le livre est vrai...

que trouvez vous de vrai dans la bible? (quand vous raisonnez bien sûrr)

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:27 c'est surtout une expression qui définit très très bien votre idéologie et manière de penser

Je ne cherche pas à me rendre crédible à vos yeux. Pour ma part il n'y a que la science qui soit crédible.

Vous donnez vos arguments jusqu'à que vous soyez coincés, que vous vous appercevez que vous avez tord.
Et là, au lieu de dire, "je me suis trompé", vous dites "votre idéologie est salafiste".
Mais j'ai correctement décodé !

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:27 que trouvez vous de vrai dans la bible? (quand vous raisonnez bien sûrr)

Par exemple:
"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:35 Vous donnez vos arguments jusqu'à que vous soyez coincés, que vous vous appercevez que vous avez tord.
Et là, au lieu de dire, "je me suis trompé", vous dites "votre idéologie est salafiste".
Mais j'ai correctement décodé !


Par exemple:
"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

Désolé, mais non. quand j'affirme que vous réfléchissez comme un wahhabite-salafiste, c'est que vous le faites.


Qui a t'il de vrai dans :

a écrit :"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

mis à part vos dogmes et doctrines (vos certitudes à vous)

indian a écrit : ↑09 sept.21, 03:38 Qui a t'il de vrai

Qu'y a-t-il de faux ?

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 03:42 Qu'y a-t-il de faux ?

"ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

Primo, ce dieu, inconnaissable, nous n'en savons rien.
quant à l'Esprit (meme avec ce E majuscule...) il ne s'agit que de la faculté de raison, l'âme l'esprti, la conscience...

La loi de dieu??? à mon avis c'est la science (c.a.d.: ne pas, primo, se mentir à soi-meme)
Qu'est-ce que la loi de dieu pour vous?


Voyez vous, votre texte propose bien plus de question (inconnus) que de réponses... en quoi des questions des inconnues, l'ignorance, la méconnaissance, .le préjugé.. seraient ils faux ou vrai?