Lucifer

[prisca]

Donc, selon toi, Jésus a raconté des cracks.

En tout premier lieu, Jésus n'a jamais parlé d'ange déchu.

Ensuite comme dit précédemment "l'ange déchu" est une interprétation chrétienne apparue tardivement.

[Gérard C. Endrifel]

Si Satan est bien le serpent de la Genèse il a été créé au 6e jour tout comme Adam, et ce n'était pas un saint

C'est quand la dernière fois que vous avez entendu un serpent parler ?

[Pollux]

Tu spécules. L'ange se faisant passer pour un serpent est devenu Satan à ce moment là, lorsqu'il a détourné le couple humain de Dieu. Mais, rien ne permet de dire qu'il a commencé à exister à la même époque que les humains.

Il n'y a pas d'ange se faisant passer pour un serpent dans la Bible. Cette histoire est une invention religieuse.

C'est Jésus qui en parle comme d'un ange qui s'est rebellé

Faux. Jésus ne parle ni d'ange ni de rébellion dans Jean 8;44.

et qui, ce faisant, a été déchu, comme tous ceux qui ont plus tard se sont matérialisés et ont pris des femmes et ont engendré les Nephilim.

Aucun ange ne s'est matérialisé pour prendre (ou violer) des femmes. Cette histoire fantaisiste est inspirée du Livre d'Hénoch.

Dieu utilise ses ennemis, mais, de là à dire que Dieu a créé Satan dans ce but, il y a un gouffre.

Ma question est claire et précise. Je constate que tu n'y réponds pas.

La réponse est dans Ésaïe 45;7. Si tu ne veux pas y croire c'est ton choix, pas le mien.

C'est quand la dernière fois que vous avez entendu un serpent parler ?

Rapport ?

Je n'ai jamais dit que j'interprétais le récit de la Genèse au pied de la lettre.

Le serpent est une image et un symbole pour illustrer le séducteur et menteur. Pour moi Satan est un esprit et peut très bien parler dans la tête des gens.

[Jean Moulin]

Il n'y a pas d'ange se faisant passer pour un serpent dans la Bible. Cette histoire est une invention religieuse.

Selon toi !

Faux. Jésus ne parle ni d'ange ni de rébellion dans Jean 8;44.

A non ? Alors, de qui parle-t-il ? Puis, tu oublies l'Apocalypse dans laquelle Jésus parle de Satan comme du "serpent originel".

Aucun ange ne s'est matérialisé pour prendre (ou violer) des femmes. Cette histoire fantaisiste est inspirée du Livre d'Hénoch.

Qui lui-même est inspiré de la Genèse ! Mais tu vas peut-être nous dire que le livre d'Hénoch a été écrit par Hénoch

La réponse est dans Ésaïe 45;7. Si tu ne veux pas y croire c'est ton choix, pas le mien.

Comme quoi, un verset peut parfois être mal compris et mal interprété, la preuve. Lorsque Dieu provoque le malheur il s'agit d'une légitime exécution de sa justice contre des malfaiteurs. Dieu ne fait jamais le mal.

[Gérard C. Endrifel]

Rapport ?

Je n'ai jamais dit que j'interprétais le récit de la Genèse au pied de la lettre

Vous ne le prenez pas au pied de la lettre, mais vous prétendez sa création au 6 ème jour. Alors je repose ma question

Pour moi Satan est un esprit et peut très bien parler dans la tête des gens.

Créé le 6 ème jour ?

[Pollux]

Selon toi !

Non. Selon la Bible.

A non ? Alors, de qui parle-t-il ?

De Satan.

Puis, tu oublies l'Apocalypse dans laquelle Jésus parle de Satan comme du "serpent originel".

N'importe quoi.

Premièrement l'Apocalypse parle de serpent "ancien" et non pas "originel".

Deuxièmement ce que je nie ce n'est pas que Satan soit appelé "le serpent" dans la Bible mais qu'il soit un ange ou l'ait déjà été.

Qui lui-même est inspiré de la Genèse ! Mais tu vas peut-être nous dire que le livre d'Hénoch a été écrit par Hénoch

Je ne vois pas ce que j'ai pu écrire qui laisserait penser ça. Au contraire je parle de ce livre comme d'un récit fantaisiste (pas forcément tout mais une bonne partie). Son statut d'apocryphe ne l'empêche pas d'avoir inspiré plusieurs croyances chrétiennes.

Comme quoi, un verset peut parfois être mal compris et mal interprété, la preuve. Lorsque Dieu provoque le malheur il s'agit d'une légitime exécution de sa justice contre des malfaiteurs. Dieu ne fait jamais le mal.

Punir des malfaiteurs ce n'est pas faire le mal. Ta compréhension de ce verset ne fait aucun sens.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

Vous ne le prenez pas au pied de la lettre, mais vous prétendez sa création au 6 ème jour. Alors je repose ma question

Créé le 6 ème jour ?

Sans l'homme Satan n'aurait aucune raison d'être.

Il est donc apparu au 6e jour tout comme Adam.

[prisca]

Le serpent ancien c'est un homme.

Car d'aventure il n'existe pas d'entité maléfique du fait que D.IEU ayant tout créé n'a jamais créé quoi que ce soit ou qui que ce soit qui s'opposerait à Lui cqfd.

Les gens qui disent que le serpent ancien, lucifer, belzébuth, la bête, le diable, satan, le père du mensonge, à savoir nommez le comme vous le voulez aurait été un ange déchu du Ciel sont bien irrespectueux de D.IEU de le dire car comme D.IEU connait l'avenir, D.IEU n'aurait pas élevé au rang d'ange, un ange avec de mauvaises intentions.

Les gens qui disent que le libre arbitre s'exprime aussi bien chez les humains que chez les anges n'ont pas compris que le libre arbitre permettait et permet toujours aux humains de faire initiative de bons choix pour être jugés favorablement ou défavorablement pour accéder à l'étape suivante, à savoir être admis au Paradis et que le libre arbitre à des anges ne sert strictement à rien.

D'ailleurs je ne suis crois ni aux anges ni aux démons encore moins à l'entité "satan" car tout cela relève de croyances paiennes que D.IEU a certes insérées dans la Bible mais c'était pour parler le même langage que les paiens afin qu'ils ne soient pas défamiliarisés avec la Bible, de telle sorte qu'entrer dans l'église a été pour eux une tâche pas difficile, l'église leur offrait tout un tas de croyances paiennes et il appartenait aux évêques catholiques de les formater pour abandonner ces croyances paiennes car les évêques ce sont les "sacrificateurs ayant mille ans pour les éduquer" du fait qu'aussi bien eux les évêques sont des pécheurs en sursis mais sous l'égide de D.IEU ils avaient connaissance de TOUTE LA VERITE qu'ils auraient dû mettre au profit de l'Eglise, sauf qu'eux ont préféré se dévoyer avec le serpent Constantin 666............ et le voilà le péché d'Adam.... (ou plutôt le péché de figure d'Adam, à savoir la transgression équivalente de préférence au serpent en dépit de l'obéissance à D.IEU)

[Jean Moulin]

Non. Selon la Bible.

Tu fais carrément l'impasse sur l'Apocalypse.

De Satan.

Et, c'est qui Satan selon la Bible ?

N'importe quoi.

A ouais ? Tu as la mémoire courte.

Premièrement l'Apocalypse parle de serpent "ancien" et non pas "originel".

Pas DE serpent ancien, mais DU serpent ancien. De quel autre serpent que Satan pourrait-il s'agir ?

Deuxièmement ce que je nie ce n'est pas que Satan soit appelé "le serpent" dans la Bible mais qu'il soit un ange ou l'ait déjà été.

Alors, qui serait-il, ou que serait-il ?

Je ne vois pas ce que j'ai pu écrire qui laisserait penser ça. Tes insinuations sont aussi gratuites que ridicules.

Ni ridicules ni gratuites car le livre d'Hénoch est très tardif et n'est pas le premier à parler des anges ayant pris femmes parmi les humains.

Punir des malfaiteurs ce n'est pas faire le mal. Ta compréhension de ce verset ne fait aucun sens.

Comment ça ? Tu n'as jamais entendu parler de la punition divine ?

[Gérard C. Endrifel]

Sans l'homme Satan n'aurait aucune raison d'être.

Aucune ? Vraiment ? Que faites vous des myriades d'anges qui vivaient avec lui ? La Bible ne dit-elle pas " Satan et ses démons " ? Visiblement, il avait de quoi s'occuper. Vous parlez de l'homme parce qu'on voit tous les jours les ravages que son système fait, mais nous n'avons aucune idée du désastre monumental qu'il y a dû y avoir dans les cieux. Une telle anarchie qu'ils ont fini par se livrer une guerre entre eux. Vous imaginez les nombre d'anges qu'il y a dans les cieux ? La Bible dit métaphoriquement qu'un tiers des étoiles sont tombées sur la terre. Vous imaginez le nombre d'années qu'il faut pour corrompre une telle quantité d'individus ? Des individus qui voient Dieu en permanence, qui lui parle directement, parfait en tout point ? Le temps qu'il faut pour enfin créer un doute, tout petit mais suffisamment grand pour déclencher une défection ?

Et puis. Satan aurait été créé en même temps que tous les animaux de la terre. Soyons sérieux, est-ce qu'un animal, hormis un perroquet, parle ? A des anges qui plus est parce qu'il est impossible de nier, Bible en main, qu'il n'a pas eu d'influence sur eux ? L'idée que Satan était autrefois un ange et qu'il fut déchu n'est pas une fable, mais une réalité fondée à la fois sur le bon sens et sur la Bible. Le Roi de Tyr, vous connaissez ? Beaucoup pense que de nombreuses allusions sont faites à Satan et à ce qu'il était avant sa chute. Un ange puissant. Magnifique. En tout point. Il disposait de responsabilités extraordinaires puis vint la chute.

Le coeur du dilemme se trouve dans le libre arbitre. D'un côté on a Dieu, parfait, tout puissant, l'amour incarné et de l'autre son strict opposé. On ne peut pas décemment imaginer qu'un être autant empreint d'amour qu'est Dieu ai pu engendré une abomination pareille. Et de l'autre, on a dû mal à croire qu'une telle abomination ait pu apparaître dans un système parfait. Sauf si l'on regarde du côté de la capacité à faire des choix. Dieu n'a fixé aucune limite à cette capacité. Il a laissé aux anges et aux hommes la possibilité de faire tous les choix qu'ils voulaient, sans garantie de succès. Satan en a fait un. Il a voulu s'affranchir de Dieu et être adoré comme lui. Sans pour autant garantir qu'il était en mesure d'apporter aux individus ce qu'ils avaient réellement besoin dans leur propre intérêt, les meilleurs il va de soi. Et ce choix a été désastreux. Pour lui et pour tous ceux qui pensent qu'ils peuvent marcher sans Dieu.

Lorsque l'on considère l'incroyable pouvoir du libre arbitre, on a aucun mal à voir apparaître la corruption dans un système parfait. D'un point de vue humain, c'est même presque inévitable. Vous avez dit à un moment que l'utilité de Satan était de tester la foi des fidèles, citant Job. Pourquoi faire ? Dieu lit dans les coeurs, il sait déjà tout avant vous. Jacques le dit lui-même, Dieu ne tente personne. Vous cherchez une utilité à Dieu concernant Satan, il n'en a qu'une : prouver sa souveraineté. Pas par la violence, pas par la souffrance, pas par les épreuves, mais dans un principe simple qui existe en Ecclésiaste : " La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le vrai Dieu et obéis à ses commandements, car c’est là toute l’obligation de l’homme "

Vous avez une chance dans cette vie. Tester la voie de Satan (faire ce que je veux, dire ce que je veux, penser ce que je veux, où je veux, quand je veux, comme je veux) ou testez la voie de Dieu (lire la Bible, l'étudier, la méditer, prier, m'appuyer sur lui comme si ma vie toute entière en dépendait, m'abandonner complètement à un être invisible capable de tout... parce qu'il m'aime). Satan ne vous aime pas. Il n'aime personne. J'ai tenté cette expérience, il n'apporte rien. Vous pouvez même le prier, le vénérer, il vous apportera rien. Il vous laissera pourrir dans votre trou et s'arrangera même pour que vous songiez au suicide. Il veut votre mort. Et celle de toute l'humanité. Parce que maintenant nous sommes les seuls remparts. Entre la crédibilité de son choix et la folie de son geste. Nous ne sommes pas des anges, nous sommes imparfaits et pourtant, grâce à Dieu, nous pouvons lui tenir tête.

Paul ne parlait-il pas de forces spirituelles méchantes contre qui nous devions lutter ? Qu'elles sont-elles si ce n'est des anges malveillants ? Si Satan n'était pas un ange qu'était-il ? Vraiment, un serpent qui parle ? Physiquement ? Et il est où là tout de suite ? J'imagine qu'un serpent millénaire qui parle devrait faire l'objet de recherches approfondies pour qu'on le trouve et qu'on lui dise deux trois choses non ?

Il est donc apparu au 6e jour tout comme Adam.

Va falloir arrêter d'inventer.

[Pollux]

Et, c'est qui Satan selon la Bible ?

Demande à l'IA, elle va t'expliquer.

Pas DE serpent ancien, mais DU serpent ancien. De quel autre serpent que Satan pourrait-il s'agir ?

L'Apocalypse pourrait faire référence au Léviathan. Je ne dis pas que c'est le cas mais c'est une possibilité.

Alors, qui serait-il, ou que serait-il ?

Un esprit collectif qui peut s'intégrer à l'esprit humain.

Ni ridicules ni gratuites car le livre d'Hénoch est très tardif et n'est pas le premier à parler des anges ayant pris femmes parmi les humains.

Il y a une différence entre épouser une femme comme dans le récit de la Genèse et la prendre de force comme dans le Livre d'Hénoch.

Comment ça ? Tu n'as jamais entendu parler de la punition divine ?

Tu manques d'arguments et on tourne en rond.

* * *

Aucune ? Vraiment ? Que faites vous des myriades d'anges qui vivaient avec lui ? La Bible ne dit-elle pas " Satan et ses démons " ? Visiblement, il avait de quoi s'occuper.

Où est-il écrit que Satan vivait avec des anges ou des démons avant la création d'Adam ? Je ne connais aucun passage qui confirme cela.

Vous parlez de l'homme parce qu'on voit tous les jours les ravages que son système fait, mais nous n'avons aucune idée du désastre monumental qu'il y a dû y avoir dans les cieux. Une telle anarchie qu'ils ont fini par se livrer une guerre entre eux. Vous imaginez les nombre d'anges qu'il y a dans les cieux ?

Des hommes au ciel il y en a depuis la résurrection de Jésus puisque le Paradis est devenu accessible après sa mort lorsqu'il est descendu aux enfers pour libérer les âmes prisonnières. J'en conclus que le Paradis est accessible à toutes les âmes des morts depuis ce temps mais comme le dit l'Apocalypse les anges du diable (les mauvaises âmes) seront expulsés à un certain moment et n'auront plus accès au Paradis.

La Bible dit métaphoriquement qu'un tiers des étoiles sont tombées sur la terre. Vous imaginez le nombre d'années qu'il faut pour corrompre une telle quantité d'individus ? Des individus qui voient Dieu en permanence, qui lui parle directement, parfait en tout point ? Le temps qu'il faut pour enfin créer un doute, tout petit mais suffisamment grand pour déclencher une défection ?

Cette interprétation est basée sur un système de croyances complètement différent du mien. Pour moi le tiers des anges qui tombent du ciel sont des anges qui s'incarnent sur Terre pour les événements de la fin des temps et non pas des anges déchus.

Et puis. Satan aurait été créé en même temps que tous les animaux de la terre. Soyons sérieux, est-ce qu'un animal, hormis un perroquet, parle ? A des anges qui plus est parce qu'il est impossible de nier, Bible en main, qu'il n'a pas eu d'influence sur eux ?

Le serpent est symbolique. Satan s'infiltre directement dans l'esprit des gens pour les influencer.

L'idée que Satan était autrefois un ange et qu'il fut déchu n'est pas une fable, mais une réalité fondée à la fois sur le bon sens et sur la Bible. Le Roi de Tyr, vous connaissez ? Beaucoup pense que de nombreuses allusions sont faites à Satan et à ce qu'il était avant sa chute. Un ange puissant. Magnifique. En tout point. Il disposait de responsabilités extraordinaires puis vint la chute.

Le roi de Tyr c'était Satan pour toi ? Et le roi de Babylone dont parle Ésaïe c'était Satan aussi ?

Le coeur du dilemme se trouve dans le libre arbitre. D'un côté on a Dieu, parfait, tout puissant, l'amour incarné et de l'autre son strict opposé. On ne peut pas décemment imaginer qu'un être autant empreint d'amour qu'est Dieu ai pu engendré une abomination pareille. Et de l'autre, on a dû mal à croire qu'une telle abomination ait pu apparaître dans un système parfait. Sauf si l'on regarde du côté de la capacité à faire des choix. Dieu n'a fixé aucune limite à cette capacité. Il a laissé aux anges et aux hommes la possibilité de faire tous les choix qu'ils voulaient, sans garantie de succès.

Si le libre arbitre accordé aux hommes et aux anges empêche Dieu de connaitre l'avenir alors la conclusion qui s'impose c'est que toutes les prophéties de la Bible sont fausses.

Satan en a fait un. Il a voulu s'affranchir de Dieu et être adoré comme lui. Sans pour autant garantir qu'il était en mesure d'apporter aux individus ce qu'ils avaient réellement besoin dans leur propre intérêt, les meilleurs il va de soi. Et ce choix a été désastreux. Pour lui et pour tous ceux qui pensent qu'ils peuvent marcher sans Dieu.

Dans le Livre de Job on voit que Satan pouvait éprouver un serviteur de Dieu avec son accord. Dire qu'il marchait sans Dieu est donc inexact.

Lorsque l'on considère l'incroyable pouvoir du libre arbitre, on a aucun mal à voir apparaître la corruption dans un système parfait. D'un point de vue humain, c'est même presque inévitable. Vous avez dit à un moment que l'utilité de Satan était de tester la foi des fidèles, citant Job. Pourquoi faire ? Dieu lit dans les coeurs, il sait déjà tout avant vous.

Si Dieu sait déjà tout il a donc volontairement permis à la corruption de s'installer.

Jacques le dit lui-même, Dieu ne tente personne. Vous cherchez une utilité à Dieu concernant Satan, il n'en a qu'une : prouver sa souveraineté. Pas par la violence, pas par la souffrance, pas par les épreuves, ...

Psaume 71;19 Ta justice, ô Dieu ! atteint jusqu'au ciel ; Tu as accompli de grandes choses: ô Dieu ! qui est semblable à toi ? 20 Tu nous as fait éprouver bien des détresses et des malheurs ; Mais tu nous redonneras la vie, Tu nous feras remonter des abîmes de la terre.

Vous avez une chance dans cette vie. Tester la voie de Satan (faire ce que je veux, dire ce que je veux, penser ce que je veux, où je veux, quand je veux, comme je veux) ou testez la voie de Dieu (lire la Bible, l'étudier, la méditer, prier, m'appuyer sur lui comme si ma vie toute entière en dépendait, m'abandonner complètement à un être invisible capable de tout... parce qu'il m'aime). Satan ne vous aime pas. Il n'aime personne. J'ai tenté cette expérience, il n'apporte rien. Vous pouvez même le prier, le vénérer, il vous apportera rien. Il vous laissera pourrir dans votre trou et s'arrangera même pour que vous songiez au suicide. Il veut votre mort. Et celle de toute l'humanité. Parce que maintenant nous sommes les seuls remparts. Entre la crédibilité de son choix et la folie de son geste. Nous ne sommes pas des anges, nous sommes imparfaits et pourtant, grâce à Dieu, nous pouvons lui tenir tête.

La Bible je l'ai étudiée et je la comprends. Je n'ai jamais nié le potentiel de nuisance de Satan. Ce que je nie c'est qu'il soit un ange déchu.

Paul ne parlait-il pas de forces spirituelles méchantes contre qui nous devions lutter ? Qu'elles sont-elles si ce n'est des anges malveillants ? Si Satan n'était pas un ange qu'était-il ? Vraiment, un serpent qui parle ? Physiquement ? Et il est où là tout de suite ? J'imagine qu'un serpent millénaire qui parle devrait faire l'objet de recherches approfondies pour qu'on le trouve et qu'on lui dise deux trois choses non ?

Satan n'est pas un être individuel comme le sont les anges mais un esprit multiple qui peut parasiter les esprits humains.

[Jean Moulin]

Demande à l'IA, elle va t'expliquer.

L'informatique augmentée que vous tous appelez à tort IA est tout sauf intelligente. On lui fait dire ce qu'on veut. Et ce n'est pas ça qui pourrait m'expliquer qui est Satan, et si tu t'es fié à ce machin pour savoir de qui il s'agit selon la Bible, tu ne sais pas qui c'est, contrairement à moi.

L'Apocalypse pourrait faire référence au Léviathan. Je ne dis pas que c'est le cas mais c'est une possibilité.

Mais fait plus certainement allusion au serpent de l'Apocalypse. L'IA ne t'a pas bien expliqué qui est Satan. Tu marches aux hypothèses.

Un esprit collectif qui peut s'intégrer à l'esprit humain.

C'est ça que tu appelles des arguments ? Moi j'appelle ça des suppositions gratuites.

Il y a une différence entre épouser une femme comme dans le récit de la Genèse et la prendre de force comme dans le Livre d'Hénoch.

Le livre dit d'Hénoch n'est pas de lui, et ne fait pas partie de la Bible. Ce n'est donc pas plus les livres apocryphes que l'IA qui te diront qui est SatanQuoi qu'il en soit, pour les être divins (les anges ou les Elohim, appelle-les comme tu veux) il n'était pas plus naturel de les épouser que de les prendre de force.

Tu manques d'arguments et on tourne en rond.

A bon ? C'est moi qui manque d'arguments ? Que dire de toi qui marches aux suppositions et aux livres apocryphes ?

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :

La Bible je l'ai étudiée et je la comprends.

Si tu le dis.

Ce que je nie c'est qu'il soit un ange déchu.

Alors d'où vient-il ?

[Mormon]

La Bible je l'ai étudiée et je la comprends. Je n'ai jamais nié le potentiel de nuisance de Satan. Ce que je nie c'est qu'il soit un ange déchu.

Mon petit ange Pollux, tu as été un bon ange avant de venir sur terre, la preuve : tu es là, et donc que tu as accepté d'être mis à l'épreuve dans la condition mortelle en choisissant le bien ou le mal.

D'autres esprits n'ont pas accepté cette règle du jeu, dont Lucifer leur leader.

[Pollux]

L'informatique augmentée que vous tous appelez à tort IA est tout sauf intelligente. On lui fait dire ce qu'on veut.

L'IA va bientôt remplacer les humains dans plusieurs domaines, preuve que les IA disent n'importe quoi ...

Et ce n'est pas ça qui pourrait m'expliquer qui est Satan, et si tu t'es fié à ce machin pour savoir de qui il s'agit selon la Bible, tu ne sais pas qui c'est, contrairement à moi.

Des gens qui croient tout savoir et ne peuvent rien prouver on en trouve sur tous les forums.

Mais fait plus certainement allusion au serpent de l'Apocalypse. L'IA ne t'a pas bien expliqué qui est Satan. Tu marches aux hypothèses.

Comment pourrais-tu savoir ce que l'IA m'a expliqué ? Tu as capté nos échanges par télépathie ?

Le livre dit d'Hénoch n'est pas de lui, et ne fait pas partie de la Bible.

Dans ce cas tu devrais arrêter de croire à ce qu'il raconte.

A bon ? C'est moi qui manque d'arguments ? Que dire de toi qui marches aux suppositions et aux livres apocryphes ?

Ce n'est pas moi qui croit aux anges déchus descendus des nuages et matérialisés sur terre.

Alors d'où vient-il ?

Du jardin d'Éden.

* * *

Mon petit ange Pollux, tu as été un bon ange avant de venir sur terre, la preuve : tu es là, et donc que tu as accepté d'être mis à l'épreuve dans la condition mortelle en choisissant le bien ou le mal.

D'autres esprits n'ont pas accepté cette règle du jeu, dont Lucifer leur leader.

lol

[Jean Moulin]

Mon petit ange Pollux, tu as été un bon ange avant de venir sur terre, la preuve : tu es là, et donc que tu as accepté d'être mis à l'épreuve dans la condition mortelle en choisissant le bien ou le mal.

D'autres esprits n'ont pas accepté cette règle du jeu, dont Lucifer leur leader.

Tu parles de Pollux, mais lequel ? le frère de Castor ?

Ajouté 50 minutes 37 secondes après :

L'IA va bientôt remplacer les humains dans plusieurs domaines, preuve que les IA disent n'importe quoi ...

En attendant, ne compte pas sur moi pour m'associer à ta naïveté suicidaire.

Des gens qui croient tout savoir et ne peuvent rien prouver on en trouve sur tous les forums.

Oui, dont toi qui refuses un fait (bibliquement parlant) parce qu'il dérange ta conception perso des choses.

Comment pourrais-tu savoir ce que l'IA m'a expliqué ? Tu as capté nos échanges par télépathie ?

Non. C'est toi qui a laissé à penser que tu t'y fiais beaucoup, lorsque, plutôt que de répondre à une de mes questions, tu t'es défaussé en me disant de demander à l'IA.

Dans ce cas tu devrais arrêter de croire à ce qu'il raconte.

T'es gonflé, là. Jamais je n'ai dit, ni laissé entendre, que je croyais ce qu'il raconte. C'est toi qui nous a amenés sur le terrain du livre d'Hénoch.

Ce n'est pas moi qui croit aux anges déchus descendus des nuages et matérialisés sur terre.

C'est justement le problème. Déjà, c'est toi qui es allé chercher dans le livre d'Hénoch l'histoire des femmes prises de force par les anges venus sur terre. Donc, tu te fies bel et bien aux apocryphes. Tu donnes l'impression de savonner la planche à ceux qui, d'après la Bible, pensent que ces anges (fils de Dieu) qui se sont accouplés avec des femmes sont les anges déchus.

Du jardin d'Éden.

Ta réponse est insuffisante. Tu le vois comme le frère de Dieu à l'image de Zeus et Hadès, les dieux de la mythologie ? Tu prétends que je manquerais d'arguments, mais toi, tu t'ingénies à ne pas répondre, ou plus exactement à répondre à côté des questions.

[Pollux]

Tu parles de Pollux, mais lequel ? le frère de Castor ?

Tu ne crois pas si bien dire.

Pollux est l'étoile la plus brillante de mon "ciel de conception", la constellation des Gémeaux.

Quand j'étais jeune, mon frère et moi passions pour des jumeaux. Pollux c'est celui des deux qui a une origine à la fois céleste et terrestre ...

Le pseudo "Pollux" me va donc comme un gant.

Oui, dont toi qui refuses un fait (bibliquement parlant) parce qu'il dérange ta conception perso des choses.

Comme d'habitude tu n'argumentes pas. Tu te contentes d'affirmer.

T'es gonflé, là. Jamais je n'ai dit, ni laissé entendre, que je croyais ce qu'il raconte. C'est toi qui nous a amenés sur le terrain du livre d'Hénoch.

Le Livre d'Hénoch a fortement influencé les croyances des premiers Chrétiens. Tu crois que l'existence des anges déchus est confirmée par l'Ancien Testament ? Non, puisque pour les Juifs les anges n'ont pas de libre arbitre et ne peuvent pas pécher.

Quant à Lucifer, il n'est devenu un ange déchu que plusieurs siècles après J.-C. suite aux réinterprétations chrétiennes d'Ésaïe 14 et d'Ézéchiel 28.

C'est justement le problème. Déjà, c'est toi qui es allé chercher dans le livre d'Hénoch l'histoire des femmes prises de force par les anges venus sur terre. Donc, tu te fies bel et bien aux apocryphes. Tu donnes l'impression de savonner la planche à ceux qui, d'après la Bible, pensent que ces anges (fils de Dieu) qui se sont accouplés avec des femmes sont les anges déchus.

Je parlais des croyances religieuses chrétiennes en général, pas des miennes.

Ta réponse est insuffisante. Tu le vois comme le frère de Dieu à l'image de Zeus et Hadès, les dieux de la mythologie ? Tu prétends que je manquerais d'arguments, mais toi, tu t'ingénies à ne pas répondre, ou plus exactement à répondre à côté des questions.

Dieu a deux pôles: le bien et le mal.

Ésaïe 45;7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Dans le Nouveau Testament le bien (la lumière) est manifesté par Jésus et le mal (les ténèbres) par Satan.