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Paul , message pour le christianisme.

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medico

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Ecrit le 15 févr.06, 21:10

Message par medico »

si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI :wink: .
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.  [...]

DONC DIEU c'est trompé dans son choix :!: :roll:
quand pense tu DANEL :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 15 févr.06, 21:23

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit :si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI :wink: .
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.  [...]

DONC DIEU c'est trompé dans son choix :!: :roll:
quand pense tu DANEL :?:
Les actes sont de Paul. . . :D

(«nos mérites n'y sont pour rien et la Loi est disqualifiée»Paul :?

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

«Les Antéchrist sont là présents et il y en a beaucoup», écrit Jean «ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres» ( I Jean ch.II v.18-19 )


Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).


«Gare à ces chiens, à ces mutilés» (faux frères )

«Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.»


à suivre. . .

medico

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Ecrit le 15 févr.06, 21:29

Message par medico »

non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC :lol:
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

francis

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Ecrit le 16 févr.06, 02:28

Message par francis »

medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC :lol:
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR :wink:

D`accord avec toi pour une fois :D


Les actes des apôtres ne son pas écrit par Paul !


:arrow: Les apôtres rencontrent à luc ce qui se passe alors la conversion de Paul fut accepté par les apôtres et si comme banel et TeNChiNhaN n`accepte pas Paul il faut que vous refusé aussi les apôtres car c`est eux qui ont mis Paul en place dans le ministère ils ont imposé leur mains sur Paul et ont eu une vision de Jésus pour aller vers Paul ect . :D

francis

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Ecrit le 16 févr.06, 02:47

Message par francis »

Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.



alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner :D

Banel et TeNChiNhaN

Jésus dit de Paul :Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom

Luc écrit sur Paul et Ananias (ange)

14 ici même, il a été investi par les grands prêtres de l’autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.

17 Ananias partit ; lorsqu’il fut arrivé dans la maison, il posa les mains sur lui et dit : Paul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m’a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’Esprit saint.



en fin les ParoleS de BaNEL

Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.

Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.


jÉSUS DÉCLARE :15 Mais le Seigneur (jÉSUS)lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.


ALORS TU ES CONTRE jÉSUS EN PLUS ET TU DIS QUE TON CHEF EST CHRIST BIZARRE CAR CHRIST EST POUR pAUL ET JE T`AI DÉMONTRER PAR UN VERSET (ange)

SOIT SINCÈRE ET RESTE PAS DE MAUVAISE FOI ET REPENDS TOI (ange)

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 16 févr.06, 04:40

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC :lol:
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR :wink:
hum. . .Il fut inspiré par lui. . :D


Luc Médecin d'Antioche , converti par saint Paul
, a été influencé par celui-ci dans la rédaction de son Evangile (le 3ème), écrit entre 64 et 70 et dans les Actes des apôtres. Sa mort n'est pas connue.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 16 févr.06, 04:43

Message par El Mahjouba-Marie »

francis a écrit :Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.



alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner :D
Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . . :roll:

abdel12

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Ecrit le 16 févr.06, 08:39

Message par abdel12 »

de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....

nuage

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Ecrit le 16 févr.06, 08:42

Message par nuage »

El Mahjouba-Marie a écrit :Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . . :roll:
Si... :D
Je pense que tu confond apôtres et disciples.
Il y avait douzes apôtres...et tout ceux qui donne le message des évangiles sont des disciples :wink:
Mais ne t'inquiète pas, beaucoup confondent! :wink:
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
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andreméde

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Ecrit le 16 févr.06, 09:18

Message par andreméde »

"De toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes...."

Soit plus spirituelle !


Car tu en fait partie et j'en fait partie de ces lache qui abandonne le christ !

Jésus condamne la violence, le meurtre, la haine, l'amour de l'argent.......il condamne le péché.

Chaque foi que tu consomme le péché tu tourne le dos à Jésus.

Les Juifs l'ont cruxifier car il préférer leur péché à Jésus, nous somme tous des Juifs.

Nous somme tous les fils du diable, car nous préférons notre orgueil, notre violence, notre méchanceté, nos envie malsaine ......nos péché.


Nous préférons nos péché à Jésus !



7:14. Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

7:15. Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.

7:16. Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.

7:17. Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.

7:18. Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire bien.

7:19. Car je ne fais pas bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.

7:20. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.

7:21. Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.

7:22. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;

7:23. Mais je vois dans mes membres (corps) une autre loi qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.

7:24. Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? ...


(Romains 7)

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Ecrit le 16 févr.06, 09:18

Message par andreméde »

"Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché" ( Romains 7:25)

francis

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Ecrit le 16 févr.06, 09:38

Message par francis »

abdel12 a écrit :de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....
La question est aurais-tu fait mieux je pense pas (ange)


Et pour la suite Jésus leur apparut après sa réssurection et ne leur reprocha pas et renouvelle sa confiance en eux :D

Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint (Paraclet) viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

1 Lorsque arriva le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble en un même lieu.
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues leur apparurent, qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres ; il s’en posa sur chacun d’eux.
4 Ils furent tous remplis d’Esprit saint (Paraclet)et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que l’Esprit leur donnait d’énoncer.

Danel

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Ecrit le 16 févr.06, 10:51

Message par Danel »

C'est marrant vous vous répondez entre vous alors que c'est moi qui est lancé cette discussion, mais comme vous ne pouvez rien dire de vrai pour me contrer, vous vous rabattez sur les petites erreurs des autres qui n'ont aucune portée dans le sujet traité ici.

Vous passez le moucheron au filtre et vous laissez passez le chameau.

Enfin je savais très bien que je vous ne pourriez rien dire de juste pour défendre Paul. Vous êtes obligés de mentir pour rester dans le mensonge. Vous vous voilez les yeux pour ne pas voir, vous vous bouchez les oreilles pour ne pas entendre. Donnez mon premier message à des enfants de 10 ans, ils verront très bien que j'ai raison. C'est trop dur de se remettre en question à votre âge? Si oui vous êtes déjà mort.

Et je ne sais pas pourquoi les musulmans me répondent, ce message ne vous est pas destiné. Vous je sais très bien que vous rejeté déjà Paul.

Si vous ne voyez pas que j'ai raison, c'est parce que le mal a rendu floue votre jugement. Je n'ai rien à dire de plus tout est dans mon premier message. Je l'ai retourné dans tout les sens, je n'ai pas commis d'erreur dans mon explication.

Vous ne voulez pas vous repentir, vous ne voulez pas être pardonné. Alors vous ne le serez pas.

Killéon

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Ecrit le 16 févr.06, 13:12

Message par Killéon »

Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Je vais m’appuyer sur les évangiles et non sur les écrits de Paul pour montrer qu’il n’y a pas de contradiction dans ce que tu cites.
Avant de parler de contradiction, il faudrait déjà que tu saches quelle est la volonté du Père :
Jean ch6, v40 « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. »

Jean ch6, v28-29 « Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu ? Jésus leur répondit : L’œuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé. »
Il s’agit donc bien ici de foi et non de loi.
Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.
Tu remarquera qu’il dit « celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux », Ici, il est dit que celui qui fait ainsi sera appelé petit dans le royaume des cieux, donc malgré ça, il sera quand même dans le royaume des cieux. Ce qui montre bien que cette personne n’est pas sauvée par la loi mais que plus une personne respectera la loi plus elle sera grande dans le royaume des cieux.

Pour ce qui est de l’accomplissement de la loi, j’ai bien aimé la réponse de Francis.
Francis a écrit :
Ici nous parlons de la loi qui est fini de ce qu`elle à comme condanation et Jésus est venue ôter cette condanation en sorte accomplir la loi sur nous la grâce c`est la fin de la loi mais la loi demeure pour que nous sachions que nous avons péché quands nous la déobéisons et Paul affirme .
Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.
Là, tu nous sort deux situations différentes. Dans la citation de Matthieu, Jésus parle des ennemis, de ceux qui combattent sa parole. Alors que dans la citation de Paul, il parle de son prochain. Et le prochain n’est pas un ennemi comme le montre la parabole Luc ch10, v29-37.
Danel a écrit :Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.

Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.
J’avoue ne pas avoir lu Esaïe, mais d’après la citation que tu donnes, on peut facilement comprendre qu’il s’agit d’un contexte particuliers (« vos mains sont pleines de sang ») et toi, tu nous le ressort comme une généralité.

Je te cites d’autres passages des évangiles qui attestent bien de la grâce par Jésus et du sens du sacrifice de Jésus.

Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».

Jean ch3, v17-18 « Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. »

Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».

Jean ch1, v29 « Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit voici l’Agneau de Dieu, qui OTE le pêché du monde. ».

Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Il est dit que Moïse n’a pas donné le pain du ciel. Qu’est-ce que le pain du ciel ? C’est celui qui donne la vie. Quel pain a donné Moïse ? La loi. Donc, si la loi n’est pas le pain du ciel alors elle ne peut donner la vie. Mais Jésus est le pain de vie. Il ne dit pas ici qu’il donne le pain de vie mais qu’il l’est, donc quand il donne du pain de vie, cela veut dire qu’il se donne lui-même pour donner la vie. D’où l’idée du sacrifice pour donner la vie à ceux qui prennent ce pain de vie, c’est-à-dire, à ceux qui acceptent son sacrifice pour eux.

Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Qu’est-ce que la grâce ? C’est, d’après le dictionnaire, le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. On trouve aussi que c’est la remise de
la peine d’un condamné. Donc il est bien dit que la grâce n’est pas venue par Moïse mais par Jésus-Christ, donc si la grâce n’est pas venue par Moïse, elle n’est pas venue par la loi donc par les œuvres de la loi. Mais elle est venue par Jésus-Christ.
Il est bien dit ici que la grâce est venue par Jésus-Christ donc si Jésus n’était venu que répandre la parole de Dieu, il ne serait pas dit que la grâce est venu par lui car les prophètes ont aussi annoncé la parole et la grâce n’est pourtant pas venue par eux.

Danel

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Ecrit le 16 févr.06, 13:47

Message par Danel »

Vous ne comprenez rien à rien.

Croire en Jésus veut dire, lui faire confiance, qui lui fait confiance, fait comme Jésus a dit, il obéit à la Loi de Dieu et ne se contente pas de juste parler et de juste croire à la ressurection de Jésus.

Paul lui parle bien de simple croyance qui suffit à être sauvé. Jésus lui dit bien que que c'est insuffisant, qu'il faut produire de bon fruit pour être sauvé.
Je sais même pas pourquoi je perd mon temps a répondre vous ne voulez rien voir.

Vos mains sont pleines de sang, mais vous ne le voyez pas.

En effet Paul fut un assassin et vous vous aimer son enseignement. Vous ne voyez même pas ses fourberies, vous ne voyez pas les feintes qu'il utilise pour vous poussez à désobéir. En le suivant, vous méprisez Jésus, vous aurez beau dire, qu'il est le christ, vous aurez beau croire qu'il a ressucité ça ne vous sauvera en rien.

Je voulais vous aidez à ouvrir les yeux, mais on dirait qu' en m'entendant vous les fermer encore mieux pour ne pas vous convertir. Si vous aimez tant votre état actuel, vous n'avez pas besoin de sauveur, vous n'en avez pas et vous n'en aurez jamais.

Si vous continuez à placer vos ésperances dans ce que Dieu à jurer de détruire vous serez bien malheureux, quand vous le verez détruire ses ennemis.
Modifié en dernier par Danel le 16 févr.06, 13:51, modifié 1 fois.

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