Alors comment si on est CHRETIENNE (foi en Christ)peut on dire que la bible est un livre comme un autre ....il n'y a que les enfants des ténèbres pour le dire!
Au lieu de tomber dans le syndrome de l'accusation de bétisse de l'esprit des nées de nouveau ,tu devrais utilisé le respect et demander a l'intervenante . Je me demandes si parfois tais capable de voir dans les autres la parcelle de l'amour de Christ pour ses créatures sortie de ses mains
Demandes lui :
Quest-ce qui lui permet de dires des choses pareil?
Sur quoi ,base t'elle sont raisonnement ?
Comment en est t'elle ,arriver a ce point de ne pouvoir distinguer la Parole de Dieu contenue dans l'Évangile versus un autre bouquins?
etc...etc....
Mais laches les accussations ,elle a peut-etre dans sa vie vaicue d'autres choses que toi .Regardes comment toi-meme tu était avant que l'Esprit-Saint (sic..)en toi SE Réveilles ;as t'il fait en toi juste un Réveil d'accusations ,si *OUI* demandes au vraie Esprit-Saint , le Réveil de l'Amour a l,endroit du prochain
Pour ma par je dirais a florence_yvonne pourrais -tu mieux détaillés ,si tu le désires évidement et si le petit ,te demandes point trop d'attention
florence_yvonne a écrit:
je me suis toujours demandé ce que ce livre avait de plus que les autres, moi, je ne vois pas.
-------------------- Es tu chrétienne?Crois tu en Christ?
Ta réflexion sur "LE LIVRE"me paraît si négative à l'égard de la parole de Dieu, que je m'étonne.....?
A gilles, je répond:De quoi te mèles tu?
Ce qui est indigeste chez toi, c'est d'aborder toute discussion à mon égard en "vomissant" sur les nés de nouveaux.....ce qui détermine bien l'origine de ta source et de tes intentions!
Maintenant ,je ne trouve pas extraordinaire de poser ces questions à une dame qui se voulant modératrice et intervenant dans la section "spirituelle " chrétienne....s'exprime et parle comme un non chretien, niant la valeur de la bible!
C'est toi qui ne semble pas avoir toutes"tes facultés" qui me juge sur mon intervention....?
Tu crois aimer avec tes simagrées hypocrites?Non....
Tu ne sais rien de l'amour.....L'amour ose dire, ose reprendre pour son bien, pour éveiller la conscience d'autrui.....au risque d'être mal vu et rarement aimé!L'amour ne consiste pas à répandre" sa pommade"!
J'ai le courage de dire en vérité ce qu e d'autres cachent par lâcheté et hypocrisie.....laissant les gens dans leur mort.
Car le sujet était:Peut on avoir confiance en la bible?"
"les mouches mortes infectent et font fermenter l'huile du parfumeur;un peu de folie l'emporte sur la sagesse et sur la gloire."
Ecclésiaste10:1.
Si, tout le nombre de bétisse que tu adresse directement ou indirectement :a Moi ,Jusmon ,,Septour ,etc...etc...ton frère dans la foi Patrick ... Ça viens de l'Esprit-D'Amour des nées de nouveaux ,continues laches point
1.La bible et plus encore le nouveau testament est pour le CHRETIEN ,le livre inspiré qui parle le mieux et le plus juste de JESUS-CHRIST.
QUI dit" chretien", dit qui a la foi en Jésus -Christ et en son oeuvre.....
C'est donc l'endroit où on parle le mieux de ce qu'il est, de ce qu'il a fait et de ce qu'il a dit...lui-même.
C'est aussi le livre inspiré et reconnu de tous ses disciples qui
relatent avec justesse ce que les premiers apôtres ont fait, ont dit et démontré.....
C'est le livre qui rassemble les lettres écrites par les principaux apôtres ou disciples à des Eglises de leur temps....Ces lettres paufinent l'enseignement de Christ et éclairent le croyant dans sa marche avec son Seigneur...par les révélations nouvelles qu'elles contiennent .....
Bref, la bible réunissant l'ancien et le nouveau" testament" est une précieuse lampe à nos pieds, elle est la parole de Dieu!
On peut et on devrait faire confaince en la bible parce que elle est la seule mesure tangible, écrite, précise, inaltérable, la mesure étalon de la "vérité" que les hommes puissent comparer!
Aussi s'il y a divisions nombreuses, s'il y a séparation parfois entre les "religions " et les dénominations "chrétiennes", celles -ci ne proviennent que du NON RESPECT INTEGRAL de ce qu'elle contient....et rien d'autre!
Pourquoi cela arrive?Alors que l'on est suceptible d'aimer et de servir le même Dieu et le même Seigneur?
Cela vient de son ''interprétation " par chacun......or cette interprétation est toujours l'oeuvre de la "chair" s'il n'y a pas l'apport de "la révélation de Dieu" sur son propre texte...
La bible doit donc se lire avec nos capacités humaines mais surtout avec une "REVELATION" intérieure de son auteur, l'ESPRIT SAINT.....
Voilà en quelques mots ,pourquoi on peut faire confiance en la bible.....et aussi que si on s'en déroute ou si on s'en détourne par sagesse" humaine", par facilité ou pour toutes autres raisons.......on s'égare, on se perd et on s'éloigne des promesses de Dieu!
La lumière "faiblit" en nous.....
Voilà donc pourquoi il est bon de s'y tenir totalement....
Selon moi, la bible est un livre très intéressant à différents points de vue : littéraire, historique, etc...
Comme je suis chrétienne, je m'intéresse à ce livre qui est au centre de la religion. Cependant, je suis consciente du fait que c 1 recueil de textes écrits par les hommes, pas par dieu, et que certains étaient peut-être moins inspirés que d'autres.
Je suis aussi consciente du fait que de nombreuses histoires qui y sont racontées se st déroulées des décennies, voire des siècles avant, et donc les histoires étaient passées dans la tradition orale. Ce qui ressemble 1 peu au téléphone arabe : au final, l'histoire est rarement la même que celle du début...
et puis, que faire des écrits apocryphes ? des hommes ont un jour décidé que ces textes ne feraient pas partie du canon biblique, pourquoi ? Par exemple, l'apôtre Philippe a côtoyé Jésus, alors prq avoir mis ses écrits à l'écart ?
Comme je l'ai déjà dit ds 1 autre sujet, et comme dirait Dan Brown : "la bible n'est pas un fax céleste", ça ne vient pas tout droit du ciel. Même si on considère que la pensée de dieu y est présente, les hommes qui l'ont écrite se sont posés comme intermédiaires et comme les hommes ne st pas parfaits, ils l'ont peut-être (même sans le vouloir) modifiée...
donc c'est un livre très intéressant, mais à prendre avec un peu de recul, selon moi.
d'ailleurs, pr ce qui est des contradictions, et bien Jésus contredit lui-même bcp de passages de l'Ancien Testament. Un expemple tt simple : il remplace "oeil pour oeil" par "tu aimeras tes ennemis". Ya qd même 1 sacrée différence!
ms il y a aussi des contradictions à l'intérieur même de l'ancien testament, j'y reviendrait plus tard (je suis à la bibliothèque et je n'ai pas la bible sous les yeux)
Hermy21 a écrit :Selon moi, la bible est un livre très intéressant à différents points de vue : littéraire, historique, etc...
Comme je suis chrétienne, je m'intéresse à ce livre qui est au centre de la religion. Cependant, je suis consciente du fait que c 1 recueil de textes écrits par les hommes, pas par dieu, et que certains étaient peut-être moins inspirés que d'autres.
Je suis aussi consciente du fait que de nombreuses histoires qui y sont racontées se st déroulées des décennies, voire des siècles avant, et donc les histoires étaient passées dans la tradition orale. Ce qui ressemble 1 peu au téléphone arabe : au final, l'histoire est rarement la même que celle du début...
et puis, que faire des écrits apocryphes ? des hommes ont un jour décidé que ces textes ne feraient pas partie du canon biblique, pourquoi ? Par exemple, l'apôtre Philippe a côtoyé Jésus, alors prq avoir mis ses écrits à l'écart ?
Comme je l'ai déjà dit ds 1 autre sujet, et comme dirait Dan Brown : "la bible n'est pas un fax céleste", ça ne vient pas tout droit du ciel. Même si on considère que la pensée de dieu y est présente, les hommes qui l'ont écrite se sont posés comme intermédiaires et comme les hommes ne st pas parfaits, ils l'ont peut-être (même sans le vouloir) modifiée...
donc c'est un livre très intéressant, mais à prendre avec un peu de recul, selon moi.
d'ailleurs, pr ce qui est des contradictions, et bien Jésus contredit lui-même bcp de passages de l'Ancien Testament. Un expemple tt simple : il remplace "oeil pour oeil" par "tu aimeras tes ennemis". Ya qd même 1 sacrée différence!
ms il y a aussi des contradictions à l'intérieur même de l'ancien testament, j'y reviendrait plus tard (je suis à la bibliothèque et je n'ai pas la bible sous les yeux)
Il n'y a aucune contradiction dans la bible;"sanctifie les par la vérité:ta parole est la vérité" diras Jésus .Jean17/17.
Cette parole "est la puissance créatrice qui appella les mondes à l'existence. Elle donne la force et engendre la vie.Accepetée de plein gré, cette parole communique la vie de l'être infini. Elle transforme le caractère et restaure dans l'âme l'image divine"(éducation.E.W Pge 122)
Lue ,approuvée et expérimentée sans prétention.
J'aimerais revenir sur ce sujet et en pesant tout ,de bien vouloir m'en faire vos commentaires.......
C'est un sujet SI IMPORTANT!
merçi d'avance...
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"Réfléchissons un peu et analysons.....
Dans Mathieu 21:23,on peut lire une question posée à Jésus par les principaux sacrificateurs:"Par quelle autorité fais-tu ces choses,et QUI T'A DONNE CETTE AUTORITE?"
Que répond Jésus?Il dit ceci:
"Le baptême de jean d'où venait -il ?Du ciel? Ou des hommes?"
Beaucoup aujourd'hui diraient:" de la Parole de Dieu, des Ecritures, de l'Evangile, de la Bonne Nouvelle.....".Et cependant....
Précedemment, j'ai essayé de démontrer ce qu'était LA VERITE!
L'autorité a la même source que la vérité,mes amis....elle vient de Dieu seul et non de la Lettre ...
Quand Mathieu dit qu'il y a deux possédés de l'autre côté du lac qui sont délivrés par la Seigneur, il n'y en a qu'un seul.....C'est cela l'autorité?
La Bible est inspirée certes,mais elle exprime ce qu'à un moment précis Dieu ou Christ ont dit, mais n'est pas la vérité de tout instant dans tous ses versets!
La plupart de LA VERITE qu'elle contient est souvent cachée:
Il sufit de lire certaines paraboles , certains symbôles, certains versets disant ce qu'il faut faire....j'en cite un seul:
"Si ton oeil est une occasion de chute, arrache- le!"(math 5:29).
Vous devriez être tous "borgnes",non?
Car qui par ses yeux ne se trouve pas souvent en occasion de chute?
Si vous n'êtes donc pas borgnes, c'est que vous n'obéissez pas à ce que vous appelez la vérité, non?Pourquoi dire qu'elle l'est ,alors? Elle l'est surtout pour chacun quand on y prend un verset qui nous arrange.....que l'on aime pratiquer ou que l'on veut imposer à un autre pour lui dicter notre opinion....C'est l'oeuvre de la "chair".....
Vous voyez donc que LES ECRITURES même inspirées ne peuvent être exclusivement l'AUTORITE...
Elle est seulement vérité ou autorité que quand c'est L'ESPRIT qui l'enseigne ou le dicte à un coeur et ce :A UN MOMENT PRECIS,
FAVORABLE et APPROPRIE selon la sagesse de Dieu !
Tout le reste est lettre morte...sns vie, sans puissance, sans force si ce n'est pas l'ESPRIT qui le dicte à un coeur ou à des coeurs bien précis!
C'est ce que font trop souvent la plupart des sectes, des dénominations , de nous tous parfois.....
On brandit un verset ,une partie des ECRITURES, une part de l'EVANGILE mais avec ....NOTRE" CHAIR".Avec notre entendement, avec notre sentiment et avec bien entendu notre volonté propre!
A chaque fois presque ,ce n'est plus la vérité du moment précis et favorable dicté par Dieu mais c'est l'instant défavorable et opposé à sa sagesse ....souvent , en tout cas!
L'autorité c'est Dieu, c'est Christ assis à sa droite !Car Dieu ,lui a tout remis....
C'est l'ESprit -Saint :Rien et personne d'autre....ni dans aucun livre qui ne pourrait qu'être que l'ombre des choses à venir, la parfection de Dieu!
Toutes les dénominations depuis 2000ans brandissent" LE LIVRE " comme étant l'autorité seule, c'est faux.....Ce l'était plus pour l'ancien testament et les prophètes , mais ce ne l'est pas pour le NOUVEAU TESTAMENT.
Pourquoi?
Pour l'Ancien ,il y avait l'autorité écrite de La LOI certes,c'était ce qui faisait autorité , mais pour le Nouveau testament ,le vrai chef, l'auteur même qui inspira ceux qui ont relaté les quatre évangiles et les lettres diverses écrites , c'est Christ, c'est son ESprit , l'ESprit Saint!
On n'est plus sous la LOI ,on est sous LA GRACE!
Cette grâce est décrite et plus ou moins expliquée dans le nouveau testament,mais cette partie de la Bible n'est pas l'autorité réelle....c'est un guide, une indication de COMMENT ON PEUT PAR GRACE ,ENTRER DANS LE ROYAUME DE DIEU PoUR L'ETERNITE....Le Nouveau Testament témoigne de.....
Repandre la Bonne Nouvelle consiste à répandre cette vérité ....
Mais la vérité elle -même ,n'est pas elle; elle est exclusivement dans SON AUTEUR, l'ESPRIT SAINT!C'est lui qui en fait et peut en faire une vérité vivante.
Dire Je détiens la vérité ou l'autorité .....est une erreur, Dieu seul l'est.
Simplement hier je croyais dur comme fer à ceci et à cela,mais après 40 ans de vie chrétienne ,j'ai évolué dans la vérité de son Esprit ,et je ne vois plustoutes les choses de la même façon.
Un verset dont je ne comprenais rien hier ,m'apparaît clair en ce jour...
Vous doutezencore?
Alors lisons ce verset très interressant dans 1Corinth 12:3:
"C'est pourquoi je vous déclare que nul ,s'il parle par l'ESPRIT DE DIEU,ne dit :Jésus est anathème!Et que nul ne peut dire :Jésus est le Seigneur !Si ce n'est par le Saint-Esprit."
Voilà la vérité et l'autorité...elle ne se trouve qu'en l'ESprit de Christ !
Et jamais dans la parole "charnelle" d'un homme citant un ou plusieurs versets du nouveau testament ....le brandissant comme étant la vérité ou l'autorité.
Ceci explique parfois les "impositions de mains hâtives et ....vaines" sur autrui malade ou lié.....Comprenez vous que citer ce qui est écrit , ne confère pas nécessairemnt l'autorité de Dieu , s'il n'est pas PRESENT?
C'est ainsi que sur cette croyance "charnelle", des religions ou des dizaines de dénominations ou de sectes "dites chrétiennes "se battent ,se déchirent en brandissant la même Bible, croyant y trouver Dieu et s'en servir pour combattre....Or Dieu n'y est pas, il a dit.certes....mais Il est dans l'ESprit -Saint qui accompagne le verset approprié, mais non dans sa Lettre.
Un livre n'est pas son auteur.
Mais si on se laisse imprégner de son contenu ,on finira par rencontrer en partie celui qui l'a fait écrire ou dicté....
Dire platement :L'autorité c'est la Bible ! Ce sont tous les chrétiens encore "charnels "qui s'expriment ainsi....ceux qui forcent les coeurs!
Beaucoup trop de chrétiens utilisent le Nouveau testament comme on utilisait LA LOI et les Commandements....c'est une profonde erreur.
Aujourd'hui la vérité ou l'autorité est en celui qui possède en lui ,CHrist.
Et ,je dirais même que cette vérité et autorité le conduit .....à servir autrui et non ,lui-même!
En celui qui est habité par le Saint-Esprit,cela se voit et s'entend!
C'est lui seul qui nous dirige avec douceur de l'intérieur car il a dit avec promesse:"Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai moi et mon Père habiter en vous, et vous n'aurez plus besoin qu'on vous enseigne , je serai en vous!
Voilà en substance ce Christ a dit....(jean 14:15à26)
Comme le disait un frère avec pertinence, l'Eglise primitive n'avait ni Bible, ni cassettes, ni CD, ni encore les lettres de Paul très explicites et pleines de révélations.....et cependant ils vivaient tous La Bonne Nouvelle de façon vivante et puissante!
beaucoup mieux que nous d'ailleurs...
Pourquoi?
C'était parce que TOUS SANS EXCEPTION ETAIENT REMPLIS DU SAINT-ESPRIT, la puissance de Dieu.
La vérité et l'autorité de Dieu étaient non dans un livre biblique, mais en eux, essence vivante.
Ils étaient marqués du sceau de Dieu....or le sceau d'un Roi confère son autorité à celui qui l'a !
Moins on brandira la Bible comme étant la soi-disante seule autorité et en se déchirant l'un l'autre ,plus nous serons "spirituels" devant Dieu....
Les pharisiens faisaient exactement la même chose devant Christ:
Ils niaient ses paroles qui étaient cependant la vérité appropriée et dictée par l'Esprit du Père, pour se confier et s'en remettre uniquement à leur interprétation "charnelle" des Ecritures , l'Ancien Testament!
Ah, si vous pouviez comprendre.....puisse Dieu illuminer les yeux de chacun!
Très amicalement.
Prophète a écrit :Trop long à lire... et trop long pour être honnête.
les pages de Paul sont elles plus courtes?
le discours d'Etienenne à vos pairs, était il plus court?
Et celui de Pierre à la Pentecôte, était il moins long?
Ceux d'ILIBADE ne sont ils pas plus longs encore?
Qu'est ce qui pourrait vous satisfaire mr.le mimétiste du prophète?
melchior a écrit :
les pages de Paul sont elles plus courtes?
le discours d'Etienenne à vos pairs, était il plus court?
Et celui de Pierre à la Pentecôte, était il moins long?
La différence est que leurs écrits étaient inspirés.
melchior a écrit :
Toutes les dénominations depuis 2000ans brandissent" LE LIVRE " comme étant l'autorité seule, c'est faux.....Ce l'était plus pour l'ancien testament et les prophètes , mais ce ne l'est pas pour le NOUVEAU TESTAMENT.
Pourquoi?
Pour l'Ancien ,il y avait l'autorité écrite de La LOI certes,c'était ce qui faisait autorité , mais pour le Nouveau testament ,le vrai chef, l'auteur même qui inspira ceux qui ont relaté les quatre évangiles et les lettres diverses écrites , c'est Christ, c'est son ESprit , l'ESprit Saint!
Non melchior, avant la naissance de Jésus-Christ, c'était le même Dieu et le même Seigneur : Jéhovah, ou Jésus-Christ.
La loi ne faisait autorité que dans le domaine sociale et des ordonnances du culte pour inciter le peuple à se tourner vers le Sauveur et sa grâce.
L'autorité de la loi était supplantée par celle des prophètes et du Saint-Esprit, car la loi, à elle seule, ne possèdait pas de puissance à sauver. La preuve est que certaines personnes furent tellement chrétiennes par la loi qu'elles furent prêtes à reconnaître Jésus à sa naissance.
D'autres, les plus nombreuses, en privilégiant la loi et sa lettre, ne cherchèrent pas à approfondir pour se mettre sous la grâce.
Les enseignements et la résurrection de Jésus mirent fin à la loi pour placer soudainement le peuple face à cette responsabilité de toujours.
