Encore des paroles d'homme...

[Nabie]

oui, mais le problème et il est de taille, c'est que certains, que je ne nommerais pas ici, ont une lecture du coran tel qu'il était au 7ème siècle et prennent selon les cas des versets pacifiques ou des versets guerriers mais la sourate 60/4 (extrait) n'est pas abrogée que je sache

60/4Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».

Mickael_Keul,

Ce verset est contredit par d'autres versets, notamment par : "Pas de contrainte en religion" et bien d'autres encore.
Certains lisent les Livres Révélés en ne retenant que ce qui les arrangent et il semble que la haine soit plus facile à retenir que l'appel à la paix et au pardon, par exemple.
C'est pourquoi l'homme doit changer.

[Nabie]

justement - ou est cette limite ??

Mickael_Keul,

C'est une bonne question.
Permettez-moi d'y répondre demain, là, je commence à avoir les yeux qui piquent et la fatigue m'embrouille l'esprit.

[patlek]

Tout ce qui est sur terre a une histoire, dieu a une histoire, il est le fruit d' une élaboration lente, mais trés trés récente a l' echelle du temps.

Prenons un autre élément, qui impregne l' humanité, dont l' humanité est devenu dépendante et qui date peut etre de la meme époque que dieu, l' argent. L' ' argent n' est pas apparut d' un coup d' un seul: on va faire des piéces de monnaies, non, on peut penser que la premiere forme de commerce, c' est le troc. C' est du concret le troc. Et l' argent est venu ensuite, et c' est un concept qui s' est élaboré avec le temps. Maintenant tous les peuples de la terre (a de trés rares exceptions) en dépende. Pourtant, l' argent, c' est un concept abstrait: je te donne un papier (qui dans la réalité ne vaut que quelques centimes, c' est juste que du papier et de l' encre) et il a la valeur marqué dessus, ou pire, je te fais un virement, ce ne sont que des chiffres qui transite d' un point a un autre.

Maintenant, malgré que ce soit completement abstrait, l' humanité avait elle la possibilité de trouver un autre systeme ??(pour éviter de conserver le troc , c' est bien le troc, mais pas pratique)
Et bien ce n' est pas évident qu' il y ait d' autres solution.
En fait, çà s' est imposé de soi meme a l' humanité. C' était inexistant, c' est devenu existant par la volonté humaine, et maintenant, c' est présent partout.
et bien "l' idée de dieu" a globalement suivit le meme chemin.

[Fatiha.y]

donc il est "correct"de frapper sa femme ?
et tu voudrais qu'on prenne le Coran au sérieux ?

oui la traduction est correcte.


Frappez non.

Car il faut d'habord l'exhorter

ensuite s'éloigner d'elle et faire lit a part



ensuite c'est a dire des jours plus tard la frapper sans lui faire mal, c'est le geste qui compte.

C'est bien beau de dire qu'il ne faut pas frapper les femmes et que 40% pourcent des francaises se font frapper pour celles qui déclarent évidemment.


Ici c'est une pédagogie et il n'est pas permis de passer de la première a la dernière étape.
Au moins la il est interdit de passer au tabas pendant plusieurs jours, pour qu'on règle le problème. Puis seul le geste est permis sans faire mal.

Le prophète qui est le seul a expliquer le coran a dit:

Ne frappez jamais les servantes de Dieu.

Il dit encore: Soyez gentils envers vos épouses.

Ou encore:

comment pouvez vous vivre et avoir des relations avec vos femmes lorsque vous les battez comme vous battez vos montures.

[patlek]

Sourate 4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

[dinish]

patlek,

Faites la différence entre Dieu et les religions, entre Sa parole qu'Il a transmise aux prophètes et la parole des hommes de religions.
Faites la différence entre la vie spirituelle et la religion, entre les uns et les autres, il y a un abîme.

bonnour nabie

complètement d'accord avec toi mais avant de faire comprendre çà à un musulman....

[dinish]

oui la traduction est correcte.


Frappez non.

Car il faut d'habord l'exhorter

ensuite s'éloigner d'elle et faire lit a part



ensuite c'est a dire des jours plus tard la frapper sans lui faire mal, c'est le geste qui compte.

C'est bien beau de dire qu'il ne faut pas frapper les femmes et que 40% pourcent des francaises se font frapper pour celles qui déclarent évidemment.


Ici c'est une pédagogie et il n'est pas permis de passer de la première a la dernière étape.
Au moins la il est interdit de passer au tabas pendant plusieurs jours, pour qu'on règle le problème. Puis seul le geste est permis sans faire mal.

Le prophète qui est le seul a expliquer le coran a dit:

Ne frappez jamais les servantes de Dieu.

Il dit encore: Soyez gentils envers vos épouses.

Ou encore:

comment pouvez vous vivre et avoir des relations avec vos femmes lorsque vous les battez comme vous battez vos montures.

j'ai déjà lu 200 fois ce genre d'explication sur des sites musulmans qui se veulent "modérés" mais celà ne change rien sur le fond.
l'homme a le DROIT de battre sa femme si elle ne se conduit pas comme IL le veut mais l'inverse n'est pas vrai.

signe typique d'une société patriarcale qui était le cas général à l'époque du prophète mais qui a changé depuis, contrairement à l'islam qui est resté bloqué au moyen age.

[patlek]

Quelles paroles sont "divines" dans le coran?

Ceelles ou les mécréants se feront bruler, puis arracher la peau, puis rebruler (ad eternam)? Ou ont leur ferat manger du pus?? celles ou on leur verserat de l' eau bouillante dans la gueule???
N' importe qui aurait ce comportement avec un animal: direction, soit la prison, soit l' asile psychiatrique.
(C' est un malade allah, complétement cinglé. haineux , agressif, méprisant, barbare. Un dieu fou.)

[Fatiha.y]

j'ai déjà lu 200 fois ce genre d'explication sur des sites musulmans qui se veulent "modérés" mais celà ne change rien sur le fond.
l'homme a le DROIT de battre sa femme si elle ne se conduit pas comme IL le veut mais l'inverse n'est pas vrai.

signe typique d'une société patriarcale qui était le cas général à l'époque du prophète mais qui a changé depuis, contrairement à l'islam qui est resté bloqué au moyen age.

Ce n'est pas modéré c'est ce que nous apprend la religion musulmane depuis des siècles.

Tous les grands savants, les 4 écoles juridiques sont unies pour dire qu'il ne faut frapper les femmes.

Vous êtes rigolo de demander une récirprocité alors que la violence est un fait d'homme envers la femme. Demender que la femme puisse frapper l'homme, vous vous moquez de qui ? Ce sont les femmes qui sont victimes dans 99 % des cas des violences et pas le contraire.

Vous croyez que ca a changé. Rien n'a changé. La violence envers les femme n'a pas diminué bien au contraire.

Il est même prouvé que plus une civilisation est moderne, plus les femmes sont roués de coups. Que dans les campagnes et les paysans frappent bien moins leurs femmes que les médecins et les policiers voir les cadres.

Je ne suis pas égalitariste. Je veux des lois justes. Je ne veux pas être un homme et j'ai pas le même role sociale que l'homme.

[Fatiha.y]

Quelles paroles sont "divines" dans le coran?

Ceelles ou les mécréants se feront bruler, puis arracher la peau, puis rebruler (ad eternam)? Ou ont leur ferat manger du pus?? celles ou on leur verserat de l' eau bouillante dans la gueule???
N' importe qui aurait ce comportement avec un animal: direction, soit la prison, soit l' asile psychiatrique.
(C' est un malade allah, complétement cinglé. haineux , agressif, méprisant, barbare. Un dieu fou.)

Dieu n'est pas injuste, si Dieu les punit ainsi c'est que ces personnes le mérite et ont fait des actes inhumains dans cette vie.

[patlek]

Dieu n'est pas injuste, si Dieu les punit ainsi c'est que ces personnes le mérite et ont fait des actes inhumains dans cette vie.

Actes inhumains??? allez voir les conditions: "ceux qui mécroient". C' est beaucoup moins inhumain que la lapidation, l" amputation des mains, la décapitation.

[Fatiha.y]

Actes inhumains??? allez voir les conditions: "ceux qui mécroient". C' est beaucoup moins inhumain que la lapidation, l" amputation des mains, la décapitation.

vous les sortez de leur contexte. Ceux qui mécroient on massacré femmes et enfants, vieillards parce qu'il ont adhéré a la religion musulmane.

Si vous mécroyez par ignorance Dieu ne vous punira pas.

Si vous mécroyez car votre égo vous place suprérieur à Dieu, Il vous punira.


Quand aux Hudud, ils sont applicables que dans une société islamique ou les gens depuis tout petit savent que c'est interdit de voler, connaissent les sanctions , savent que c'est interdit de commettre l'adultère. Ces gens la savent et trahissent et encore il y a des conditions extrêmes pour les appliquer très souvant ils ont des excuses comme la faim.

Nous n'allons pas revenir sur les sanctions d'Allah qui ont comme but d'exterminer la corruption et les injustices.

Le crime c'est le vol et l'adultère, pas les sanctions qui veulent enrayer les crimes.

[patlek]

??

On va regerdez ce que dis le coran:

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage


Ou est il question de "massacre"???

[patlek]

Je continu:

70. Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu'une âme ne s'expose pas à sa perte selon ce qu'elle aura acquis, elle n'aura en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu'elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d'elle. Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru.


Ou est il question de massacre???

[patlek]

Suite...

4. C'est vers Lui que vous retournerez tous, c'est là, la promesse de Dieu en toute vérité ! C'est Lui qui fait la création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !


Toujours la meme question: ou voyez vous qu' il est question de massacre???