Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible
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agecanonix a écrit :C'est curieux mais en ce moment Franck développe exactement le même sujet chez Nicodème..
Dans la mesure où c'est la première fois que ce sujet est abordé ici, je trouve cette coïncidence curieuse..
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
Je confirme quoi Alain ? Sais-tu encore raisonner ? Comprends-tu au moins les messages qu'on écrits ?
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” (2 Corinthiens 5:20)
Nous sommes donc des ambassadeurs envoyés par le Christ, et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous: nous vous en supplions, au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)
Bonjour Liberté 1
Personnellement je n'y vois que des jeux de mots dans ces différentes traductions mais rien qui ne modifie le message.
Cordialement
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
Liberté re...
Le terme grec vrrép que l'on retrouve dans 2 Cor 5:20 que la Tmn traduit "à la place de" à pour sens figuré justement:"...(b)'au lieu de,A LA PLACE DE....." selon le dict grec-français de Maurice Carrez page 249.
Idem pour le dictionnaire grec-français d'Anatole Bailly page 1998 :" ...II 2) : à la place de ,au nom de..." Si tu veux les scanns je peux te les procurés par médico.
Donc comme tu le remarques la Tmn respecte le sens du mot. A force tu devrais t'apercevoir que malgré les critiques sur la Tmn il suffit parfois de faire de petites recherches pour se rendre compte que les choix de cette traduction tiennent la route. Mais ce qui est sur c'est que cela ne plait pas à tout le monde et pourtant...
A+ Liberté et bonne nuit
medico a écrit :Dis moi pouquoi tu â fait se renvois sur ce lien si ce n'est pour confirmer les propos d agecanonix ?
Alain STP... lis ce qu'il fait écrit dans ce lien !
explication:
Je ne fréquente plus ce forum parce qu'il y a des coadministrateurs qui se prennent pour dieu
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
*** g 8/10 p. 7 Questions fréquemment posées ***
“ UN CLIMAT DE TOLÉRANCE ”
La commune de Bejucal de Ocampo, dans le sud du Mexique, est quelque peu atypique : “ La majorité des habitants sont Témoins de Jéhovah, lit-on dans le quotidien Excélsior. Il y règne un climat de tolérance religieuse et politique [...]. Les habitants ont troqué beuveries et cigarettes contre cantiques et lectures de la Bible. Par ailleurs, ils respectent les autorités. ” La présence de différentes confessions “ ne provoque ni antagonisme ni querelle, poursuit l’article. Il n’y a pas de place pour l’hostilité. La diversité religieuse n’empêche pas les relations de bon voisinage. [...] Chaque famille professe librement sa foi, sans que cela n’entrave son intégration sociale. Personne ne s’émeut de la présence massive des Témoins de Jéhovah à Bejucal. ” De plus, un professeur de lycée, non Témoin, a observé que leurs enfants ‘ s’habillent décemment, ont de bonnes notes et se conduisent bien en classe ’.
*** w01 15/7 p. 21-23 Manifestez-vous une juste tolérance ? ***
Nécessité de l’équilibre
Si le Souverain Seigneur de l’univers se montre tolérant envers les humains imparfaits, pouvons-nous faire moins ? On définit la tolérance comme l’“ attitude qui consiste à admettre chez autrui une manière de penser ou d’agir différente de celle qu’on adopte soi-même ”. Est-ce votre cas ? En général, supportez-vous avec patience des paroles ou des actes qui, sans être des péchés graves, sont peut-être déplacés ?
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ”
Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? Imaginez qu’une instance médicale maintienne en activité un chirurgien totalement irresponsable, le déplaçant d’un hôpital à un autre alors qu’il tue ou mutile ses patients. Cette “ tolérance ” pourrait être motivée par une solidarité professionnelle mal placée ; mais que dire des personnes à qui des pratiques négligentes, voire criminelles, auront coûté la vie ou ruiné irrémédiablement la santé ?
Le danger existe également d’être trop peu tolérant. À l’époque où Jésus était sur terre, des Juifs connus sous le nom de Zélotes justifiaient leurs agissements en interprétant à leur manière l’exemple de Phinéas. Certains d’entre eux se livraient à des coups d’éclat extrémistes : “ Lors de fêtes ou de circonstances similaires, ils se mêlaient à la foule dans Jérusalem et poignardaient leurs ennemis par surprise. ”
Nous sommes chrétiens ; nous n’irions jamais jusqu’à agresser physiquement quelqu’un qui ne nous plaît pas. Par contre, nous arrive-t-il, sous l’effet d’une certaine intolérance, de nous en prendre autrement à ceux que nous désapprouvons, par exemple en disant du mal d’eux ? La vraie tolérance bannit aussi la violence verbale.
Les Pharisiens du Ier siècle se caractérisaient eux aussi par leur intolérance. Toujours en train de condamner, n’excusant aucune imperfection humaine, ces orgueilleux imbus de leur propre justice méprisaient les gens du peuple, qu’ils qualifiaient de “ maudits ”. (Jean 7:49.) C’est donc à juste titre que Jésus les a blâmés publiquement en ces termes : “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses. ” — Matthieu 23:23.
Loin de déprécier l’observance de la Loi mosaïque, Jésus montrait simplement que les aspects “ les plus importants ” de celle-ci demandaient à être appliqués avec équilibre et miséricorde. Sous ce rapport, lui et ses disciples se distinguaient nettement des Pharisiens et des Zélotes, plus intolérants les uns que les autres.
Jéhovah Dieu et Jésus Christ n’excusent pas le mal. Du reste, bientôt ‘ la vengeance viendra sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle ’. (2 Thessaloniciens 1:6-10.) Mais son zèle pour la justice n’empêche pas Jésus de toujours manifester la patience, la miséricorde et la sollicitude de son Père céleste envers quiconque veut faire ce qui est droit (Isaïe 42:1-3 ; Matthieu 11:28-30 ; 12:18-21). Quel bel exemple pour nous !
Supportons-nous patiemment les uns les autres
Si grand soit notre zèle pour la justice, appliquons ce conseil de l’apôtre Paul : “ Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, si quelqu’un a un sujet de plainte contre un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous aussi faites de même. ” (Colossiens 3:13 ; Matthieu 6:14, 15). Être tolérants, c’est supporter les manquements et les erreurs les uns des autres dans ce monde imparfait. Il nous faut être raisonnables quant à ce que nous attendons des autres. — Philippiens 4:5.
La tolérance, ce n’est pas approuver l’injustice ni fermer les yeux sur les fautes. Y a-t-il chez un chrétien un raisonnement, un comportement qui ne correspond pas aux normes de Jéhovah ? Quelque chose qui n’est pas encore assez grave pour que Dieu ait rejeté cette personne, mais qui appelle une correction (Genèse 4:6, 7) ? Quelle bonté de la part de ceux qui ont des aptitudes spirituelles d’essayer de redresser leur compagnon dans un esprit de douceur (Galates 6:1) ! Cependant, s’ils veulent réussir dans cette entreprise, c’est la sollicitude, et non l’esprit critique, qui doit les motiver.
“ Avec douceur et profond respect ”
Parlons maintenant de la patience envers ceux qui ne partagent pas nos croyances. Une “ morale ” affichée dans des écoles non confessionnelles d’Irlande ouvertes en 1831 disait ceci : “ Jésus Christ n’entendait pas que sa religion soit imposée aux hommes par la violence. [...] Ce n’est pas en nous querellant avec notre prochain ou en l’injuriant que nous le convaincrons que nous avons raison et qu’il a tort. La seule chose dont nous risquons de le persuader, c’est que nous n’avons pas l’esprit chrétien. ” Jésus enseignait et se conduisait d’une manière qui attirait les gens vers la Parole de Dieu, et nous le devrions aussi (Marc 6:34 ; Luc 4:22, 32 ; 1 Pierre 2:21). Homme parfait doté par Dieu d’un discernement miraculeux, il lisait dans les cœurs, ce qui lui permettait, quand c’était nécessaire, de tancer vertement les ennemis de Jéhovah (Matthieu 23:13-33). Ce n’était pas de l’intolérance. Contrairement à Jésus, nous n’avons pas la faculté de lire dans les cœurs. C’est pourquoi nous devrions suivre ce conseil de l’apôtre Pierre : “ Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect. ” (1 Pierre 3:15). En tant que serviteurs de Jéhovah, il est normal que nous défendions nos croyances, car elles sont fondées solidement sur la Parole de Dieu. Encore faut-il le faire dans le respect des autres et de leurs convictions. Paul a écrit : “ Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun. ” — Colossiens 4:6.
Dans son célèbre Sermon sur la montagne, Jésus a dit : “ Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux. ” (Matthieu 7:12). Par conséquent, supportons-nous patiemment les uns les autres et respectons ceux à qui nous prêchons la bonne nouvelle. En tempérant notre zèle pour la justice par la tolérance que nous enseigne la Bible, nous plairons à Jéhovah et manifesterons une juste tolérance.
*** w07 15/9 p. 25 “ Votre Père est miséricordieux ” ***
“ Heureux les miséricordieux ”
19 Le disciple Jacques nous indique pourquoi la miséricorde devrait être une de nos qualités dominantes. Il a écrit : “ La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement. ” (Jacques 2:13b). Jacques parlait ici de la miséricorde qu’un adorateur de Jéhovah témoigne aux autres. Triomphante, elle se glorifie aux dépens du jugement en ce sens que le jour où une personne doit ‘ rendre compte à Dieu pour elle-même ’, Jéhovah prend en considération ses attitudes miséricordieuses et lui pardonne en vertu du sacrifice rédempteur de son Fils (Romains 14:12). Sans aucun doute, si Jéhovah a fait miséricorde à David après son péché avec Bath-Shéba, c’était aussi parce que David avait lui-même l’habitude de faire preuve de miséricorde (1 Samuel 24:4-7). Par contre, “ pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde ”. (Jacques 2:13a.) On ne s’étonne donc pas de voir les individus “ sans pitié ” figurer parmi ceux qui, pour Dieu, “ méritent la mort ”. — Romains 1:31, 32.
20 Dans le Sermon sur la montagne, Jésus a dit : “ Heureux les miséricordieux, puisqu’il leur sera fait miséricorde. ” (Matthieu 5:7). Cette parole souligne puissamment que ceux qui recherchent la miséricorde de Dieu doivent eux-mêmes se montrer miséricordieux. Dans l’article suivant, nous verrons comment pratiquer la miséricorde dans notre vie quotidienne.
*** w08 15/11 p. 20 §5 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
Le jour où nous rendrons compte à Dieu pour nous-mêmes, il prendra en considération la miséricorde dont nous aurons fait preuve à l’égard des autres et nous pardonnera en vertu du sacrifice rédempteur de son Fils (Rom. 14:12). Voilà une bonne raison de faire de la miséricorde l’une de nos qualités dominantes !
Des propos apostats restent des propos apostats, même si ceux qui les colportent peuvent être sincères. C'est le cas ici puisque notre ami reprend toute l'argumentation de Franck, un véritable apostat pour le coup. Que ce soit donc Liberté ou Franck, c'est la même chose, le message est passé.
Jésus, parlant à Pierre, qui en la circonstance, s'exprimait "à la place" de Satan, lui a clairement dit: " vade retro Satanas"..
Jésus a été ferme avec Pierre.
Certains ici confondent fermeté et dureté comme si on ne pouvait aimer quand on est ferme.. Jésus, avec Pierre, a démontré le contraire.
Quand donc des propos apostats sont ramenés ici par une personne qui joue littéralement à nous opposer systématiquement des sujets polémiques, nous n'allons pas en plus lui dire merci..
Quand le CC nous indique qu'il faut fuir les apostats, il ne parle pas seulement de leur personne, mais de leurs idées.
Philippe a parfaitement compris que nous avons encore ici une discussion sur les mots. Aujourd'hui c'est "à la place de", demain ce sera autre chose.
Il s'agit d'un effet de mode. Nous n'avons jamais entendu parler de cet argument jusqu'ici et il disparaîtra comme il est venu. Demain, ce sera un autre mot qui fera le buzz.
Au final, aurons nous fait avancer ceux qui nous interpellent sur ces sujets ? Absolument pas . Liberté1 n'apprend pas.
Et puis il y a les TJ boudeurs... mais c'est un autre sujet..
Mais elle ne doit pas devenir une faiblesse spirituelle.
Comme toutes les qualités, elle doit s'exercer en équilibre avec d'autres qualités, comme la justice, l'obéissance à Dieu, l'amour.
Ainsi, un excès de miséricorde peut s'avérer être un manque d'amour.
Prenons le cas de grand-prêtre Eli qui, par excès de ce que l'on pourrait définir comme de la miséricorde pour ses fils, n'a pas respecté la justice de Dieu ni l'obéissance à ses Lois. Dans ce cas, Eli n'a vraiment pas aimé ses fils qui sont morts de la main de Dieu alors que leur Père aurait du les prévenir.
Il est donc important de bien réfléchir à ce que notre miséricorde s'exerce dans les limites définies par Dieu.
Dieu aime tous les hommes. Il aimait toujours Adam après son péché, car c'est Adam qui avait rompu le lien et la justice de Dieu devait s'appliquer.
Notez qu'on ne lit jamais dans la bible que Dieu hait quelqu'un , mais qu'il hait ce qu'il fait.
Nous aimons aussi tous les humains, apostats inclus, ce qui n'empêche que nous devons laisser à Dieu le soin de faire ce qu'il a décidé pour eux.
Il nous dit : allez prêcher ! Mais il ajoute : Fuyez les apostats !
Qu'est ce que cela signifie ?
Tout simplement qu'il garde pour lui toute action pour aider ces apostats.
Nous avons tort, (j'ai eu tort aussi), de penser que nous pouvions aider des personnages comme Franck. Or, on ne peut pas réussir en désobéissant à Dieu.. Pire, nous pouvons aggraver la situation déjà très compromise de ces hommes.
Quelqu'un qui s'enfonce dans les sables mouvants, et qui refuse, en se débattant, la main tendue que nous leur offrons, rend sa situation plus critique encore. Il en arrive à un point de non retour, et ce serait peut-être de notre faute. Sincèrement, nous lui tendons la main, mais le résultat est plus dramatique après.
Si Dieu veut les aider, il le fera..
En désobéissant, Dieu se retrouve devant deux problèmes alors qu'il n'y en avait qu'un seul. Un apostat et un désobéissant qui se met en danger, lui, et ceux qui le lisent..
Ainsi, exerçons la miséricorde, mais dans les limites définies par Dieu, ainsi nous aimerons Dieu, tous les hommes, et nous obéirons à notre créateur, lui faisant confiance comme à l'époque de Lot. Pas un seul juste n'a péri à S et G.
Modifié en dernier par agecanonix le 30 oct.14, 21:45, modifié 1 fois.
Comportement indécent de la part de prétendus Témoins de Jéhovah, on attaque ou on accompagne une attaque et ensuite on efface ce qui dérange et on crie au HS !
Je te laisse à ta censure !
elle me fais même sourire.
