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chrétien2 a écrit :Les apôtres ont bien expressément demander de ne pas utiliser ou d'absorber du sang. C'est un commandement de l'Esprit Saint selon la bible.

Les apôtres n'ont pas précisé de le faire au péril de sa vie.

Les règles de circulation interdisent de s'engager dans une rue en sens interdit. Mais si pour une raison ou une autre, il était impérieux de s'y engager quand même, il serait alors temps d'examiner quel est le principe le plus important à mettre en oeuvre.

chrétien2 a écrit :Les apôtres ont bien expressément demander de ne pas utiliser ou d'absorber du sang. C'est un commandement de l'Esprit Saint selon la bible.

BenFis a écrit : Les apôtres n'ont pas précisé de le faire au péril de sa vie.

Non, bien sûr, eux, ils ne sont morts qu'en martyr...

Les règles de circulation interdisent de s'engager dans une rue en sens interdit. Mais si pour une raison ou une autre, il était impérieux de s'y engager quand même, il serait alors temps d'examiner quel est le principe le plus important à mettre en oeuvre.

Ta comparaison ne tient pas. Si tu n'empreintes pas le sens interdit, tu ne risques pas ta vie.

chrétien2 a écrit :Ta comparaison ne tient pas. Si tu n'empreintes pas le sens interdit, tu ne risques pas ta vie.

Si j'ai pris l'ex du sens interdit c'est qu'il n'est déjà arrivé personnellement de devoir en emprunter un en urgence parce qu'une vie était apparemment en péril.

Je pense que c'est la même chose pour l'interdit apostolique d'employer du sang. En temps normal, il faudrait donc suivre cette recommandation, mais lorsqu'une vie est en jeu, c'est à la conscience de chacun de discerner si un principe plus élevé de secours à autrui, ou à soi-même, ne doit pas prendre le dessus sur cette directive.

chrétien2 a écrit :Ta comparaison ne tient pas. Si tu n'empreintes pas le sens interdit, tu ne risques pas ta vie.

BenFis a écrit : Si j'ai pris l'ex du sens interdit c'est qu'il n'est déjà arrivé personnellement de devoir en emprunter un en urgence parce qu'une vie était apparemment en péril.

Donc, tu as risqué deux vies au lieu d'une seule... Logique ?

Je pense que c'est la même chose pour l'interdit apostolique d'employer du sang. En temps normal, il faudrait donc suivre cette recommandation, mais lorsqu'une vie est en jeu, c'est à la conscience de chacun de discerner si un principe plus élevé de secours à autrui, ou à soi-même, ne doit pas prendre le dessus sur cette directive.

Alors, oui, je suis d'accord avec toi que chaque situation est différente d'une autre. et qu'un principe ne peut pas être appliqué à un grand nombre de personne.
millions de TJ, ce conseil ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de réfléchir si oui ou non, il prend du sang ou pas.
Et c'est là qu'il faut regarder. La WT donne des conseils à suivre, mais sur les 8 millions de TJ, ce conseils ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de se demander si oui ou non, il doit prendre du sang ou pas. En toute conscience devant Dieu et suivant sa foi en Lui.

chrétien2 a écrit : Donc, tu as risqué deux vies au lieu d'une seule... Logique ?
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Alors, oui, je suis d'accord avec toi que chaque situation est différente d'une autre. et qu'un principe ne peut pas être appliqué à un grand nombre de personne.
millions de TJ, ce conseil ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de réfléchir si oui ou non, il prend du sang ou pas.
Et c'est là qu'il faut regarder. La WT donne des conseils à suivre, mais sur les 8 millions de TJ, ce conseils ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de se demander si oui ou non, il doit prendre du sang ou pas. En toute conscience devant Dieu et suivant sa foi en Lui.

Oui le risque peut payer mais pas toujours. Dans mon cas ça s'est bien terminé.
Pour le reste nous sommes apparemment d'accord.
Car il est vrai que certains ont eu la vie sauve lorsqu'ils se sont abstenu de sang, alors que d'autres sont en vie parce qu'ils y ont eu recourt. C'est donc à chacun de peser le pour et le contre selon sa propre situation.
Il semblerait que les TJ donnent un niveau de priorité aux instructions de la Watchtower au dessus de la conscience personnelle. C'est certainement là que peut se loger de temps en temps un grave dysfonctionnement.

chrétien2 a écrit : Donc, tu as risqué deux vies au lieu d'une seule... Logique ?
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Alors, oui, je suis d'accord avec toi que chaque situation est différente d'une autre. et qu'un principe ne peut pas être appliqué à un grand nombre de personne.
millions de TJ, ce conseil ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de réfléchir si oui ou non, il prend du sang ou pas.
Et c'est là qu'il faut regarder. La WT donne des conseils à suivre, mais sur les 8 millions de TJ, ce conseils ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de se demander si oui ou non, il doit prendre du sang ou pas. En toute conscience devant Dieu et suivant sa foi en Lui.

BenFis a écrit : Oui le risque peut payer mais pas toujours. Dans mon cas ça s'est bien terminé.

Tout comme la transfusion de sang.

Pour le reste nous sommes apparemment d'accord.
Car il est vrai que certains ont eu la vie sauve lorsqu'ils se sont abstenu de sang, alors que d'autres sont en vie parce qu'ils y ont eu recourt. C'est donc à chacun de peser le pour et le contre selon sa propre situation.
Il semblerait que les TJ donnent un niveau de priorité aux instructions de la Watchtower au dessus de la conscience personnelle. C'est certainement là que peut se loger de temps en temps un grave dysfonctionnement.

Je rectifie. "Il semblerait que certains TJ donnent la priorité..." Ils n'ont pas compris ce qu'est de vivre au service de Dieu avec perspicacité.

chrétien2 a écrit :La WT donne des conseils à suivre, mais sur les 8 millions de TJ, ce conseils ne peut pas s'appliquer à tout le monde. C'est à chaque personne de se demander si oui ou non, il doit prendre du sang ou pas. En toute conscience devant Dieu et suivant sa foi en Lui.

Ca, c'est de la littérature à 2 balles.

Les conseils de la WT sont toujours des impératifs à appliquer. Dans la vie réelle des congrégations, c'est malheureusement comme ça que ça se passe. On peut le déplorer, et dire que ça ne devrait pas. Mais ça rassure tout ce petit monde de TJ d'avoir un tas de régles à multiplier et à appliquer bêtement, comme les pharisiens le fesaient.

La réalité, c'est que la WT s'est progressivement talmudisée !! Quand tu appelles au Béthel pour avoir des précisions sur tels ou tels sujets, ou sur la conduite à tenir en tels circonstances, la WT a déjà édité des réponses toutes faites pour tous sortes de sujet et situations. Rien n'est laissé à la conscience personnelle.

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Dieu a dit-il à Noé de s'abstenir de manger du sang ou de ne pas en manger.

Si tu as des problèmes avec la bouteille et que tu ailles dans un party, ta femme te dira t-elle: Chéri abstiens-toi de prendre de l'alcool, c'est préférable...... OU Chéri, ne prend pas d'alcool car tu vas mourir ?????

Lorsque Jacques dit cela dans Actes 15, Il ne dit pas cela en expliquant que cela OFFENSERA YHWH. Il dit cela en raison que la loi de Moïse était encore prêché dans les synagogues à cause des juifs et des israélites de l'alliance ancienne.......

Franck, si tu comprends pas une chose au simple, CLAIR et facile à comprendre...........jette ta Bible dans le foyer et met une allumette.........

C'est justement là ou tu te trompes complètement. c'est que tu prends les conseils de la WT comme des impératifs. Le rôle de la WT est de mettre en garde. mais chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas, en fonction de sa force de caractère, de sa foi et d'autres choses encore.

Le problème, c'est que la majorité des personnes prennent les mises en garde de la WT comme des lois. or, ce n'est pas le cas !

chrétien2 a écrit :C'est justement là ou tu te trompes complètement. c'est que tu prends les conseils de la WT comme des impératifs. Le rôle de la WT est de mettre en garde. mais chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas, en fonction de sa force de caractère, de sa foi et d'autres choses encore.

Le problème, c'est que la majorité des personnes prennent les mises en garde de la WT comme des lois. or, ce n'est pas le cas !

Le fait d'accepter ou de refuser la transfusion est donc une question de conscience individuelle ?

Chretien2,

Et en France aussi il n'y a que des conseils. Si tu voles, conduis en état d'ebrieté etc ce n'est pas grave. Ce sont justes des conseils.

Punaise le tas de bêtises que tu dis. Tu crois que le livre des anciens sert à faire jolie??? Tu raisonnes comme un enfant. Je ne sais ce qu'il t'ait arrivé dans ta vie mais tu es resté un enfant. Difficile d'argumenter avec un enfant. Donc il faut absolument que je te laisse dans Alice aux pays des merveilles.

Le code de la route n'est pas comparable aux conseils que donne la WT. Avec un peu de réflexion et moins de précipitation, tu l'aurais trouvé toi-même...

jerzam a écrit :Chretien2,

Et en France aussi il n'y a que des conseils. Si tu voles, conduis en état d'ebrieté etc ce n'est pas grave. Ce sont justes des conseils.

Punaise le tas de bêtises que tu dis. Tu crois que le livre des anciens sert à faire jolie??? Tu raisonnes comme un enfant. Je ne sais ce qu'il t'ait arrivé dans ta vie mais tu es resté un enfant. Difficile d'argumenter avec un enfant. Donc il faut absolument que je te laisse dans Alice aux pays des merveilles.

Il n'y a rien à faire avec des enfants non-autonome Jerzam..........Les Témoins s'imagine qu'Abraham, Isaac, Moïse, etc, étaient des enfants soumis non-autonome.... Le NT (paul) fait une différence entre être enfant et adulte.....pourtant....

chrétien2 a écrit :S'abstenir de quelque chose. Ca veut dire quoi ?
Si tu t'abstiens de l'alcool, tu vas te l'injecter dans tes veines parce qu'on te dit de ne pas l'absorber par le verre ?

Mauvais exemple, l'alcool n'est pas interdit aux Chrétiens !

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chrétien2 a écrit :c'est justement là ou tu te trompes complètement. c'est que tu prends les conseils de la WT comme des impératifs. Le rôle de la WT est de mettre en garde. mais chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas, en fonction de sa force de caractère, de sa foi et d'autres choses encore.

Le problème, c'est que la majorité des personnes prennent les mises en garde de la WT comme des lois. or, ce n'est pas le cas !

ah ah ah... oui la WT met en garde = tu fais ce que je dis ou tu crèves à Harmaguédon.

Super mise en garde !!

Va dire aux anciens dans un comité judiciaire que chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas. Je suis curieux de voir la tronche que vont tirer les anciens..

Médite la-dessus :

TG du 15/06/2008 - page 18-22

Accepter l’autorité de Jéhovah, c’est notamment se garder de l’esprit d’indépendance. Un état d’esprit hautain peut nous amener à croire que nous n’avons de leçons à recevoir de personne. Par exemple, nous pourrions résister aux conseils donnés par ceux qui dirigent le peuple de Dieu. Jéhovah a établi la classe de l’esclave fidèle et avisé pour fournir la nourriture spirituelle en temps voulu (Mat. 24:45-47). Nous devrions humblement reconnaître que c’est là le moyen par lequel Jéhovah prend soin de son peuple aujourd’hui.
...
Et, malgré cela, il attend de nous que nous soyons soumis. En coopérant avec les anciens, même s’ils sont imparfaits, nous montrons que nous acceptons l’autorité de Jéhovah.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008451

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chrétien2 a écrit :S'abstenir de quelque chose. Ca veut dire quoi ?
Si tu t'abstiens de l'alcool, tu vas te l'injecter dans tes veines parce qu'on te dit de ne pas l'absorber par le verre ?

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Mauvais exemple, l'alcool n'est pas interdit aux Chrétiens !

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Je parle du principe de fond... pour le sang, c'est pareil. Si on te l'interdit par voie oral, vas-tu te l'injecter par voie intraveineuse ?

chrétien2 a écrit :c'est justement là ou tu te trompes complètement. c'est que tu prends les conseils de la WT comme des impératifs. Le rôle de la WT est de mettre en garde. mais chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas, en fonction de sa force de caractère, de sa foi et d'autres choses encore.

Le problème, c'est que la majorité des personnes prennent les mises en garde de la WT comme des lois. or, ce n'est pas le cas !

ah ah ah... oui la WT met en garde = tu fais ce que je dis ou tu crèves à Harmaguédon.

Super mise en garde !!

Oui, ce sont des mises en garde comme à un enfant de lui dire que s'il met sa main sur la plaque de gaz, il va se brûler. Mais il peut très bien mettre sa main hors de portée de la brûlure et de la rapprocher suffisamment pour sentir la chaleur...

Il en est de même pour les TJ aujourd'hui. la WT donne des mises en garde afin que chacun sache où leurs actions va les mener. Mais chacun agit en fonction de sa personnalité, de sa foi et d'autres paramètres encore...
Et comme je l'ai dit plus haut, la WT ne peut pas donner des conseils précis aux 8 millions de personnes fidèles à Dieu, sinon, nous serions des robots uniformes et ce n'est pas ce que veut Jéhovah.

Va dire aux anciens dans un comité judiciaire que chacun doit juger ce qu'il peut faire ou pas. Je suis curieux de voir la tronche que vont tirer les anciens..

Les anciens ont leur propre compréhension des choses et certains vont trop loin, c'est vrai. Mais ils n'ont aucun droit de s'incruster dans la vie privée des fidèles à Jéhovah. Cela est du ressort de l'individu face à Jéhovah. Une tierce personne n'a aucun droit là dessus.

Médite la-dessus :

TG du 15/06/2008 - page 18-22

Accepter l’autorité de Jéhovah, c’est notamment se garder de l’esprit d’indépendance. Un état d’esprit hautain peut nous amener à croire que nous n’avons de leçons à recevoir de personne. Par exemple, nous pourrions résister aux conseils donnés par ceux qui dirigent le peuple de Dieu. Jéhovah a établi la classe de l’esclave fidèle et avisé pour fournir la nourriture spirituelle en temps voulu (Mat. 24:45-47). Nous devrions humblement reconnaître que c’est là le moyen par lequel Jéhovah prend soin de son peuple aujourd’hui.
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Je ne vois pas où se situe le problème dans cet article. La WT précise bien qu'il s'agit de conseils... Mais elle met en garde contre l'esprit de rebellion.

Et, malgré cela, il attend de nous que nous soyons soumis. En coopérant avec les anciens, même s’ils sont imparfaits, nous montrons que nous acceptons l’autorité de Jéhovah.

Coopérer avec les anciens ne signifie pas dire amen à tout.