ma recherche concernant Marie

[Clotilde]

Non, question eludee systematiquement.
Je ne dis nulle part que la virginite est un critere eliminatoir.

alors tu t'expliques mal. Tu demandes (mais ce n'est pas une question) si la virginité physique est un critère pour la canonisation, et la réponse est forcément non. Maintenant tu précises qu'il n'est pas question de "critère éliminatoire" alors dans ce cas, pour quel critère (en dehors d'un critère éliminatoire) la virginité physique en est-elle un dans la canonisation? Serait-elle un critère de canonisation supérieur? Aurions-nous des saints supérieurs et des saints inférieurs, en fonction de leur virginité physique?

Tu sera incapable de pretendre que le martyr n'est pas un critere,

un critère de quoi??? de canonisation? Là aussi ça n'en est pas un puisque tous les saints et saintes n'ont pas été martyrisés et torturées....et j'en reviens à Ste Clotilde.

alors pourquoi associer au nom de certaines saintes le terme "vierge" s'il n'a aucune importance?

Je ne dis pas qu'il n'a aucune importance, je dis simplement que la viriginité ne se limite pas à une disposition physique, et les saints et saintes qui n'étaient plus physiquement vierge mais qui sont tout autant ou tout aussi saint que les autres, sont là pour en témoigner, mais toi tu veux à toute force affirmer le contraire pour une raison que j'ai bien du mal à comprendre...

Le qualificatif "vierge" accollé à certaines saintes, ne font pas d'elles des saintes supérieures, plus ceci ou plus cela, mais donne une indication sur leur état de vie.

[Clotilde]

On ne parle pas de"sein", on parle de "canal de sortie".

ben avant de passer par le canal de sortie faut bien qu'il soit formé quelque part le petit Jésus, hein...

Tu ferais bien de lire Saint Thomas a tete reposee parce que tu es a cote de la plaque.

je me permets de te faire la même remarque...

Saint Thomas dit bien que Jesus est sorti "sans briser l'integrite" de sa mere.

oui, car rien n'est impossible à Dieu...c'est une question de foi...

Chose impossible a moins que l'hymen de Marie soit super elastique ou bien le featus Jesus etait fait en chewing gum.

"pour les hommes (humains) c'est impossible, mais...."

Pour te faire une petite idee, regarde donc le filet qui relie ta langue au bas de ta bouche. L'hymen est de la meme qualite.

et alors? Le Créateur n'est-il pas maître de sa création?

Ou bien Jesus est sorti par une autre moyen que l'histoire ne raconte pas.

si c'était le cas, "l'histoire" n'aurait pas manqué de le mentionner.

D'apres ton raisonement Joseph aurait souille sa femme en lui faisant l'amour.
D'apres ton raisonment Joseph etait incapable d'aimer sa femme.
D'apres ton raisonment une homme est incapable d'avoir des relations sexuelles avec la femme qu'il aime sans la souiller.

c'est d'aprés ton raisonnement, en voulant à tout prix que la relation sexuelle, l'acte en lui-même soit un péché.

Imagine deux secondes: une jeune fille que tu devais épouser se retrouve enceinte avant même que tu vives avec elle, tu es averti en songe que celui qu'elle porte est saint et tu découvres qu'il s'agit de Dieu, ton Créateur, qui s'est fait homme, qui a pris chair dans son corps, crois-tu vraiment que ta première pensée et préoccupation ce serait d'avoir avec elle une relation sexuelle?

Oui, Joseph aurait souillé Marie si sa préoccupation avait été celle-là, sans même qu'il soit passé à l'acte. Non pas parce que la relation sexuelle est un péché, mais parce que Joseph n'aurait rien compris, et aurait substitué son plaisir, son intérêt, son égo, à la réalité incroyable qu'il a sous les yeux, et Marie serait devenu un objet visant à satisfaire son besoin. Et tu peux substituer n'importe quel acte à celui de la relation sexuelle (aller faire des affaires..etc) tu auras toujours le même résultat de négligeance, d'égoïsme, d'autosuffisance, d'incrédulité...etc.

[Falenn]

Imagine deux secondes: une jeune fille que tu devais épouser se retrouve enceinte avant même que tu vives avec elle, tu es averti en songe que celui qu'elle porte est saint et tu découvres qu'il s'agit de Dieu, ton Créateur, qui s'est fait homme, qui a pris chair dans son corps, crois-tu vraiment que ta première pensée et préoccupation ce serait d'avoir avec elle une relation sexuelle?

La 1ere préoccupation d'un homme amoureux serait de faire la peau à celui qui aurait mis sa fiancée enceinte.
Et puis, avec le temps ...

[Clotilde]

La 1ere préoccupation d'un homme amoureux serait de faire la peau à celui qui aurait mis sa fiancée enceinte.

...sauf qu'il a été averti en songe que c'était le saint Esprit qui était dans le coup, et que c'était Dieu lui-même qui venait squatter chez lui...

[ahasverus]

alors tu t'expliques mal. Tu demandes (mais ce n'est pas une question) si la virginité physique est un critère pour la canonisation, et la réponse est forcément non. Maintenant tu précises qu'il n'est pas question de "critère éliminatoire" alors dans ce cas, pour quel critère (en dehors d'un critère éliminatoire) la virginité physique en est-elle un dans la canonisation? Serait-elle un critère de canonisation supérieur? Aurions-nous des saints supérieurs et des saints inférieurs, en fonction de leur virginité physique?

un critère de quoi??? de canonisation? Là aussi ça n'en est pas un puisque tous les saints et saintes n'ont pas été martyrisés et torturées....et j'en reviens à Ste Clotilde.

Je ne dis pas qu'il n'a aucune importance, je dis simplement que la viriginité ne se limite pas à une disposition physique, et les saints et saintes qui n'étaient plus physiquement vierge mais qui sont tout autant ou tout aussi saint que les autres, sont là pour en témoigner, mais toi tu veux à toute force affirmer le contraire pour une raison que j'ai bien du mal à comprendre...

Le qualificatif "vierge" accollé à certaines saintes, ne font pas d'elles des saintes supérieures, plus ceci ou plus cela, mais donne une indication sur leur état de vie.

Sainte Machine, Steno dactylo et martyr
SAinte Truc, Artiste peintre et martyr
SAinte Bazar, Mere de famille et martyr
Clotilde, tu es navrante de mauvaise foi.
Tu sais pertinament bien de quoi je parle, mais plutot crever que l'admettre.
Je vais arreter la ce dialogue de sourd, c'est trop penible.

[medico]

tu est fatigué mon ami le narquois

[ahasverus]

Oui, Joseph aurait souillé Marie si sa préoccupation avait été celle-là, sans même qu'il soit passé à l'acte. Non pas parce que la relation sexuelle est un péché, mais parce que Joseph n'aurait rien compris, et aurait substitué son plaisir, son intérêt, son égo, à la réalité incroyable qu'il a sous les yeux, et Marie serait devenu un objet visant à satisfaire son besoin. Et tu peux substituer n'importe quel acte à celui de la relation sexuelle (aller faire des affaires..etc) tu auras toujours le même résultat de négligeance, d'égoïsme, d'autosuffisance, d'incrédulité...etc.

On parle d'APRES LA NAISSANCE DE JESUS et non de la periode ou elle etait enceinte.
Tu parle de tout sauf de l'amour legitime d'un homme envers sa femme.
Il est donc impossible d'avoir des relations sexuelles autrement que dans un acte d'egoisme, pour satisaire un besoin.
Tu as un tres triste portait des hommes, Clotilde.

[Clotilde]

Sainte Machine, Steno dactylo et martyr
SAinte Truc, Artiste peintre et martyr

un ETAT DE VIE pas une profession!

Extrait de la Nouvelle Encyclopédie Catholique "Théo"

Pour les chrétiens la virginité est un état d'esprit, un "état de vie", une manière de suivre le Christ qui a beaucoup de valeur. Pour le comprendre, il faut d'abord distinguer virignité physique - marquée pour une femme par l'intégrité de l'hymen - de la virginité morale: généralement elle sont liées, mais on peut perdre la première sans perdre la seconde. St Augustin l'affirmait déjà à propos du sac de Rome en 410. (Cité de Dieu 1, 15-17) (...)

[Clotilde]

On parle d'APRES LA NAISSANCE DE JESUS et non de la periode ou elle etait enceinte.Tu parle de tout sauf de l'amour legitime d'un homme envers sa femme.

l'amour légitime entre un homme et une femme ne passe pas forcément par la relation sexuelle, et dans le cas "un peu" spécial de la Ste Famille, je ne crois pas que la préoccupation de Joseph ou de Marie était d'avoir des relations sexuelles une fois Dieu fait homme mis au monde...

Il est donc impossible d'avoir des relations sexuelles autrement que dans un acte d'egoisme, pour satisaire un besoin.

bien sûr que non...

Tu as un tres triste portait des hommes, Clotilde.

pas plus triste que celui que tu as des femmes, Ahasverus

[jusmon de M. & K.]

Pour les chrétiens...

Pour les catholiques!

(secte à l'histoire tumultueuse faite de compromission, de scandales, d'imposture, et de falsification de la doctrine).

[Falenn]

l'amour légitime entre un homme et une femme ne passe pas forcément par la relation sexuelle

Il s'agit alors, non plus d'un couple, mais d'une relation telle frère et soeur.
La particularité du couple est de prendre en compte l'identité sexuée de l'autre et ce, dans un but sexuel.

[jusmon de M. & K.]

Dieu fait homme mis au monde...

Dieu ne s'est jamais mis au monde!

Il te manque des neurones?

[medico]

Il s'agit alors, non plus d'un couple, mais d'une relation telle frère et soeur.
La particularité du couple est de prendre en compte l'identité sexuée de l'autre et ce, dans un but sexuel.

OUI SURTOUT QUE MARIE en tant que fiancée a JOSEPH savait trés bien ce qu'il l'attendait en tant que femme.
(Luc 1:34) [...] Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ?  [...]

MARIE parle bien de relations ici et aprés la naissancede JESUS ?JOSEPH ne c'est pas transformé en ascète.

[Gilles]

a Jusmon de M. & K.

Pour les catholiques! (secte à l'histoire tumultueuse faite de compromission, de scandales, d'imposture, et de falsification de la doctrine)_.Il te manque des neurones?

En quoi l'abaisement de langage vulgaire face a une autre personne dans le Jusmoniste confirmerais que Marie aies bien eut d'autres enfants après Jésus Quas tu a soumettre historiquement entre la période de l'Évangile et Helvidius en se sens

[Gilles]

_aprés la naissancede JESUS ?JOSEPH ne c'est pas transformé en ascète. .
Affirmation gratuites de nos perceptions ,en ignorant complétement le contexte historique a lequel ont dit croire