DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Elimélec

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 22 juin09, 04:36

Message par Elimélec »

Bernard a écrit :Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».


JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »
1 Corinthiens, 3
1- Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ.

Les propres disciples de Jésus, qui avaient marché avec les Seigneur pendant plus de trois ans, quelques heures avant sa crucifixion, en étaient encore à se demander lequel serait le plus grand.
Les disciples avaient des pensées charnelles, ils attendaient en fait que Jésus devienne le roi d’Israël, et ils voulaient avoir une bonne place dans le futur royaume. Et que voient-ils ? Un homme qu’on arrête, qui ne manifeste aucune violence de rébellion, qu’on flagelle, on l'insulte, on se moque de lui, on lui met une couronne d’épines, on le cloue sur une croix et il meurt. On peut imaginer la réaction de déception et de crainte des disciples, Pierre ira même jusqu’à renier son maître avant de pleurer amèrement en voyant Jésus être amené à la croix. Pourtant Jésus leur avait dit qu’il ressusciterait le troisième jour, et pas un seul disciple n’a cru à cette parole, car personne d’entre eux n’étaient devant le tombeau à la résurrection de Christ.

Pour les disciples, tout le système humain qu’ils avaient construit autour de Jésus, à sa mort, s’écroule complètement. Tout le système merveilleux qu’ils avaient en tête de ce royaume d’Israël était fichu par terre, il ne restait plus rien. Leur Seigneur était mort, et Pierre disait même que chacun retourne à ses occupations, ils en étaient complètement réduits à zéro. Mais il fallait qu’ils passent par là, que tout ce système charnel et humain qu’ils avaient en tête soit mis à mort, pour que pendant trois jours ils perdent toute confiance en eux et en la chair.
Mais le jour merveilleux de la résurrection où Marie de Magdalla parle à Jésus et va l’annoncer aux disciples, ils ne la crurent pas. Il faut que Jésus se manifeste personnellement devant eux, et encore ils croyaient que c’était un fantôme, ils étaient totalement incrédules, et pourtant ils avaient marché avec lui personnellement pendant trois ans, jour et nuit. Mais quand ils se sont finalement rendu-compte que c’était vraiment lui, imaginons ce qui a pu se passer dans leurs têtes.. il est vivant !

Jésus leur avait promis qu’il ne les laisserait pas seuls, qu’il serait avec eux tous les jours, qu’il leur enverrai le Saint-Esprit en eux. Et c'est ce qu'il a fait le jour de la pentecôte les disciples ont été remplis du Saint-Esprit, la Parole est devenue vivante dans leur cœur, tout ce qu’ils ne comprenaient pas leur est pleinement révélé. Car avant la pentecôte le Saint-Esprit n’était pas en eux. Mais le jour de la pentecôte, quand ils ont reçu ce Saint-Esprit en eux, cela les a complètement bouleversés, changés, ils ont pu expérimenter quelque chose de merveilleux, ils allaient pouvoir être tous les jours et partout avec Jésus, personnellement. C’est ce qui a fait toute la différence entre avant et après. Avant ils n’avaient pas la présence du Seigneur en permanence avec eux, quelques fois le Seigneur les laissait seuls pour aller à tel ou tel endroit, mais maintenant ils avaient la présence de Jésus en permanence en eux. Un chrétien qui a en lui la présence permanente de Jésus, du matin au soir, du soir au matin, peut être dirigé personnellement par le Seigneur, d’une manière intime et personnelle.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
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Al Haqq

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 22 juin09, 06:37

Message par Al Haqq »

SELON BARNABÈ

18 : " mais après moi viendra la splendeur de tous les Prophètes et saints; il éclairera les ténèbres de tout ce qu'ont dit les Prophètes, car il est le Messager de Dieu"
36 : "maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route"

39 : "Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu " Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? " Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager"
42 : "Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe "

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 12:11

Message par totocapt »

Al Haqq a écrit :SELON BARNABÈ

18 : " mais après moi viendra la splendeur de tous les Prophètes et saints; il éclairera les ténèbres de tout ce qu'ont dit les Prophètes, car il est le Messager de Dieu"
36 : "maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route"

39 : "Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu " Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? " Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager"
42 : "Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe "
Mais c'est d'un grotesque! :? Tout le monde sait avec la critique historique que ce fameux évangile dit de Barnabé est un faux médiéval! http://biblio.domuni.org/articlesbible/barnabe/
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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 22:28

Message par djimo »

qui tout le monde???
qui a décider que tel ou tel évangile est bon ou apocryphe ??
as tu pris la peine de les lire , ou as tu seulement suivie le troupeau??

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 22:50

Message par totocapt »

djimo a écrit :qui tout le monde???
Tout le monde qui s'intéresse à la question de la réalité de son authenticité, bien entendu...
djimo a écrit :qui a décider que tel ou tel évangile est bon ou apocryphe ??
Ici il s'agit de spécialistes de la critique historique. As-tu fait des études en rapport?
djimo a écrit :as tu pris la peine de les lire , ou as tu seulement suivie le troupeau??
Je connais un certain nombre de choses sur les apocryphes, mais celui de Barnabé est ce qu'il y a de plus faux en la matière! :D
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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:00

Message par erwan »

salut

et le mot qui est dans l'originale en grecque qui a été traduit par consolateur ,quel est il ?
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:31

Message par totocapt »

erwan a écrit :salut

et le mot qui est dans l'originale en grecque qui a été traduit par consolateur ,quel est il ?
Salut! Je suis sûr qu'en 22 pages on l'a déjà dit: "parakletos"
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:34

Message par erwan »

salut

il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:49

Message par totocapt »

erwan a écrit :salut

il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
Non! Il faut que tu saches qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer "parakletos" en "periklytos", il faut altérer trois lettres écrites. Ce serait ici plus dans une attention de modifier un mot intentionnellement qu'accidentellement. Or qui aurait eu intérêt il y a 2000 ans de faire cela? Et pourquoi? De plus, il n'y a aucune preuve textuelle d'une telle lecture: aucune copie de l'Évangile de Jean ne possède le mot "periklytos" à la place du mot "parakletos". Enfin, bien que le mot "periklytos" qui signifie célèbre ou renommé, apparaisse dans "l'Illyade et l'Odyssée" du grand poète Homère, nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien Testament. Conclusion: la lecture "periklytos" ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique...
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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:51

Message par Ren' »

erwan a écrit :il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
Non. Car cette hypothèse inventée par les érudits musulmans il y a des siècles se fonde sur un oubli notable : la langue grecque ne fonctionne pas comme l'arabe. Pour qu'une telle confusion puisse avoir lieu, il aurait fallu que le grec s'écrive comme l'arabe. On peut alors penser que "paraclètos" est une fausse lecture de "PRKLTS", et imaginer que la véritable lecture serait "periclytos"

Sauf qu'une telle logique ne vaut que pour les langues sémitiques...
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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 25 juin09, 23:52

Message par Ren' »

totocapt a écrit :la lecture "periklytos" ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique...
On a expliqué la même chose en même temps. Mais je doute que nous soyons entendus ;)
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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 26 juin09, 01:41

Message par djimo »

un faux prophete qui a precher pendant 23 ans...alors que la bible dit que tout faux prophetes mourra au bout d un an

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 26 juin09, 02:03

Message par totocapt »

djimo a écrit :un faux prophete qui a precher pendant 23 ans...alors que la bible dit que tout faux prophetes mourra au bout d un an
Référence du texte biblique stp?
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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Ecrit le 01 juil.09, 17:43

Message par Bernard »

Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).

VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... tlink&id=5

:wink:

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Re: DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

Ecrit le 08 juil.09, 01:43

Message par Bernard »

Bernard a écrit :Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).

VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... tlink&id=5

:wink:

Marc 13 6. plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.

Mathieu 24 4. Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que personne ne vous séduise

Mathieu 24 24. car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.

Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème

1 Jean 4 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.

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