paradis sur terre ou ciel?

[iliasin]

Je me doutais bien que tu allais me sortir une idée pareille, à un moment donné, Medico! Seulement, vois-tu, tu négliges le fait qu'il est clairement dit dans le Nouveau Testament que les Élus de Dieu ne mourront pas tous, mais que tous ils seront changés, en un instant, en un clin d'oeil, au jour de la résurrection en question! (1 Cor 15,51-52)

Sais-tu ce que signifie être "changé" en être incorruptible et immortel, Medico, et ainsi avoir la possibilité d'hériter des promesses que Jésus de Nazareth a faites en Luc 20,34-36?... même pour les Croyants qui seront toujours vivants après la grande tribulation?

De toute évidence, non... tu n'en comprends pas la signification.

salut sceptique

paux tu m'expliquer cette contradiction

1 corrinthiens ch 15

51 Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés :
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés.

ok

avec

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela [le] jugement.

[sceptique]

salut sceptique

paux tu m'expliquer cette contradiction

1 corrinthiens ch 15

51 Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés :
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés.

ok ... avec

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela [le] jugement.

C'est pas une contradiction, Iliasin... c'est juste l'exception qui confirme la règle, je dirais. D'après le Nouveau Testament, la résurrection des Élus de Dieu est censée se produire à une quelconque "dernière trompette". (1 Cor 15,51-52) Et il s'avère que certains croyants (Chrétiens) auront vraisemblablement le très grand privilège d'être toujours vivants lorsque cette résurrection se produira, après les 3½ ans qu'aura duré la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,5-7-13-15 et 20,4) C'est de ces croyants-là qu'il s'agit lorsque Saul de Tarse dit que "nous ne mourrons pas tous"! Reste que ces croyants-là auront eux aussi part à la "résurrection de vie" par un changement ou une transformation qui s'effectuera directement sur leur propre corps vivant, et laquelle transformation fera en sorte qu'ils ne pourront jamais plus mourir, ayant ainsi revêtu l'incorruptibilité et l'immortalité dont parlent les versets de 1 Cor 15,53-54... héritant du même coup les promesses que Jésus de Nazareth a faites en Marc 12,25 et Luc 20,34-36.

Lorsque ces choses se produiront, l'actuel système de choses sera vraisemblablement parvenue à sa conclusion finale... ce qui implique donc que l'humanité devrait normalement passer à un tout nouveau stade de son existence. Moi, c'est comme ça que je vois les choses.

[MonstreLePuissant]

Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché. Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.

[sceptique]

Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché.

En principe, tout être humain devrait mourir de la (première) mort commune à tous les mortels que nous sommes. Mais ce que notre ami Saul dit en 1 Cor 15,51-52, c'est qu'il y en aura qui auront probablement le très grand privilège de ne jamais connaître la mort physique, et ce, pour la simple raison que ces survivants chrétiens de la grande tribulation seront vraisemblablement parvenus toujours vivants à l'époque même où le système de choses actuel sera lui-même parvenu à sa conclusion finale ou à son terme!.. à savoir le moment où devrait normalement avoir lieu la résurrection générale des Élus de Dieu, à la toute "dernière trompette" de l'Apocalypse!

Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.

Pourquoi devraient-ils mourir, Monstre? À ce que j'en sais, ces survivants chrétiens de la grande tribulation n'ont aucunement à mourir afin de parvenir à l'état d'êtres incorruptibles et immortels! Comme le dirait probablement le Christ, s'il était là, ces derniers passeront tout simplement de l'état de "simples mortels" qu'ils étaient avant que ne sonne la "dernière trompette" en question à l'état d'"êtres incorruptibles et immortels" au moment même où sonnera cette fameuse "dernière trompette" en question! Pour ma part, c'est sûrement à cela que voulait en venir notre ami Saul en disant que "nous ne mourrons pas tous" en 1 Cor 15,51-52, mais que "tous, nous serons changés (ou transformés), "en un instant, en un clin d'oeil" en êtres incorruptibles et immortels à ce moment bien précis!

On arrive à la fin d'une époque, là. Et une ère nouvelle va commencer à partir de ce moment-là.

[MonstreLePuissant]

En principe, tout être humain devrait mourir de la (première) mort commune à tous les mortels que nous sommes. Mais ce que notre ami Saul dit en 1 Cor 15,51-52, c'est qu'il y en aura qui auront probablement le très grand privilège de ne jamais connaître la mort physique...[...]

Et bien, la mort physique est inévitable, puisque ce corps physique ne sera pas conservé.

(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt.

C'est l'intérêt de dire que les élus seront changés et non ressuscités. C'est la façon de voir la mort qui différent dès lors. Si la mort est l'arrêt de la vie, alors c'est vrai que les élus ne mourront pas puisqu'ils passeront instantanément d'un corps physique à un corps spirituel. Mais la vie du corps physique s'arrête. Donc, à mon sens, il y a bien mort physique, ce qui ne contredit absolument pas l'affirmation de Paul.

Pour ce qui est d'après, je ne crois pas que l'humanité physique cesse d'exister comme j'ai cru comprendre que tu l'enseignais. Mais peut-être faut-il que tu sois plus précis.

[medico]

Noé et sa famille on bien survécu au déluge pourquoi aurait il pas des survivants lors de la grande tribulation ?

[MonstreLePuissant]

Noé et sa famille on bien survécu au déluge pourquoi aurait il pas des survivants lors de la grande tribulation ?

Des survivants, oui ! Mais les chrétiens seront ressuscités ou changés. Il ne restera donc au mieux qu'une poignée de non chrétiens.

[iliasin]

merci a sceptique et a monstre, mais voyez vous chèr internaute le problème se trouve ici

Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.

comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...

jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien

qui croire paul ou jésus?

[sceptique]

D'après ce que je peux constater, ce n'est pas une très bonne version du Nouveau Testament que tu utilises, Iliasin. Dans la Bible Louis Segond que j'utilise, nous pouvons lire ceci : "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat 16,28)... ce qui semblerait plutôt dire que certains des disciples de Jésus devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne.

Mais pour ce qui est du moment de la résurrection, notre ami Saul en rajoute en disant que "le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thes 4,16-17)... ce qui semblerait indiquer qu'il y aura effectivement des survivants chrétiens au moment même où se produira la résurrection de la "dernière trompette"!

[MonstreLePuissant]

comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...

jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien

C'est une bonne façon de déformer le sens des écritures.

[medico]

Des survivants, oui ! Mais les chrétiens seront ressuscités ou changés. Il ne restera donc au mieux qu'une poignée de non chrétiens.

et sur quoi tute base pour dire cela ?

[sceptique]

C'est une bonne façon de déformer le sens des écritures.

Ben oui... Mais c'est surtout tout à fait aberrant. Car cela voudrait dire que certains de ceux qui étaient présents lorsque le Christ a prononcé ces paroles devraient toujours être vivants, sur cette terre, à notre époque même, étant donné que l'Avènement du Fils de l'homme ne s'est pas encore produit!

et sur quoi tute base pour dire cela ?

Si tu poses cette question, Medico, c'est que tu es convaincu que tu ne feras pas parti des ressuscités auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Marc 12,25 et Luc 20,34-36.

Est-ce que je me trompe?

[MonstreLePuissant]

et sur quoi tute base pour dire cela ?

Et bien, les chrétiens (je parle évidemment de ceux qui appartiennent à Christ, pas des faux chrétiens, et encore moins de ceux qui se disent chrétiens sans observer les commandements de Dieu), doivent être ressuscités pour aller régner au ciel avec Jésus. Tout le reste est détruit, à l'exception des quelques survivants, ceux qui auront invoqués le nom de YHWH. Donc, je ne vois pas comment il pourrait rester des chrétiens.

(Matthieu 13:41-42) 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

[JP]

Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché. Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.

La mort qu'Adam a encourue n'est pas la mort physique. C'est la mort spirituelle.
Dieu l'a créé mortel avant de le mettre dans le jardin.

[JP]

merci a sceptique et a monstre, mais voyez vous chèr internaute le problème se trouve ici

Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.

comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...

jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien

qui croire paul ou jésus?

Il faut croire Paul et Jésus car ces disciples étaient encore vivants lors du retour de Christ (dans cette génération). Puis ils sont morts physiquement.