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Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 05:23
par medico
non ce n'est pas la même chose.et ta citation ne prouve rien.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 05:26
par septour
NON, l'esprit est une chose et l'ame une autre. l'esprit meurt sa job est finie, pas l'ame, parcelle de DIEU, immortelle tout comme le pere. (face)

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 05:38
par Mormon
medico a écrit :non ce n'est pas la même chose.et ta citation ne prouve rien.
Vous êtes en plein déni, medico...

Esprit ou âme, c'est souvent la même chose, la preuve :

2.27 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption... 2.31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 05:47
par medico
je crois que ta as vraimenent besoin de lire la bible.
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
si l'esprit et l'âme son des synonymes explique moi pourquoi Paul parle de division de l'âme et de l'esprit ?

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 05:58
par Mormon
medico a écrit :je crois que ta as vraimenent besoin de lire la bible.
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
si l'esprit et l'âme son des synonymes explique moi pourquoi Paul parle de division de l'âme et de l'esprit ?
Ce qui prouve, que selon le contexte, âme ne signifie pas toujours la même chose.

Dans le contexte des versets que vous avez cités, le terme âme signifie l'entité première, ou le moi éternel de chacun habitant l'esprit de chacun, qui lui-même habite le corps de chacun.

Bien à vous. :)

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 09:44
par septour
AYE! quelle reponse ampoulee. ON fait mieux en moins de mots.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 13:14
par J'm'interroge
Mormon a écrit : Wiktionnaire (définition de l'âme)
Wiktionnaire... Es-tu sérieux?! :lol:
Mormon a écrit :Généralement traduit par :

Esprit, esprit, choses spirituelles, vérité, inspiration, souffle, vents, âme, non traduit
Ne mélangeons pas tout!!

Et l' 'âme' (néphèsh ou psukhê) ne correspond certainement pas au 'souffle' (rouah ou pneuma)!

Comme je l'ai déjà expliqué maintes et maintes fois, le mot "esprit" dans la Bible désigne le 'souffle divin' et absolument pas à l' 'âme', même si aujourd'hui ces mêmes mots sont souvent utilisés l'un pour l'autre dans le langage courant, le mot "esprit" désignant souvent pour nous la pensée propre, ou l'individualité subjective.
Mormon a écrit :Dans le contexte que j'ai cité, c'est esprit, ou l'âme pour d'autres.
Il faut regarder quels sont les mots hébreux et grecs utilisés.

Dans le passage que tu citais c'était "pneuma", qu'on traduit généralement par "esprit" dans le sens de 'souffle de vie'. On ne peut donc pas le comprendre dans le sens d' 'âme', c'est-à-dire de l' 'être subjectif intérieur' ou de la 'personne intérieure', car dans ce cas c'est le mot "psukhê" qui aurait été utilisé.
Mormon a écrit :Vous jouez sur les mots pour ne pas perdre la face.
Absolument pas justement! Je me réfère aux mots hébreux et grecs utilisés et à leur sens Biblique pour dire ce que j'avance! Et franchement, je peux t'affirmer que la Bible est précise sur ce sujet! ;)


Amicalement! :)

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 13:48
par J'm'interroge
Mormon a écrit :Ce qui prouve, que selon le contexte, âme ne signifie pas toujours la même chose.
Le mot âme n'a que deux sens bibliques:

-----> 1) L'être dans sa globalité comme comme être corporel, souvent synonyme de personne physique lorsque la corporéité de référence est le "corps animal" selon une expression également biblique. On parle alors d' "âme vivante", ce qui signifie tout simplement: 'être vivant biologique', être pouvant être tout aussi bien humain qu'animal.
-----> 2) L' " 'être' ou l' 'homme' 'intérieur' " ou le "grain nu" ou la personne dans son 'individualité subjective', distincte du corps et du souffle de vie (esprit). - Elle est dans ce sens: une composante de l' 'âme' dans le sens 1).

Comme je l'ai déjà montré...

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 18:31
par Mormon
Bonjour :)
J'm'interroge a écrit : Le mot âme n'a que deux sens bibliques:


-----> 2) L' " 'être' ou l' 'homme' 'intérieur' " ou le "grain nu" ou la personne dans son 'individualité subjective', distincte du corps et du souffle de vie (esprit). - Elle est dans ce sens: une composante de l' 'âme' dans le sens 1).
D'après vous, seulement d'après vous... Bibliquement, c'est trois significations.

Bien à vous :)

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 04 janv.14, 21:49
par medico
il n'y en pas trois mais deux l'âme ou être vivant .ça se sont des synonymes.par contre âme et esprit ne sont pas des synonymes.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 05 janv.14, 01:46
par Mormon
medico a écrit :il n'y en pas trois mais deux l'âme ou être vivant .ça se sont des synonymes.par contre âme et esprit ne sont pas des synonymes.
Pour les Témoins de Jéhovah, mais pas pour le commun des mortels.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 05 janv.14, 05:34
par J'm'interroge
Le sens commun n'est pas fiable. - L'opinion n'est pas science.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 05 janv.14, 05:40
par Mormon
J'm'interroge a écrit :Le sens commun n'est pas fiable. - L'opinion n'est pas science.
Dans la Bible, le plus souvent "âme" indique la partie de l'être autre que le corps physique, qui se détache après la mort du corps. C'est...

1/ Ame = esprit :

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

Un esprit est conscient : Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40)

2/ Ame = esprit + corps

"Et le seigneur Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante." (Gen.7:2)

3/ Ame signifiant le sang, ou son principe vital biologique

"Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gen.9:4)

Cordialement :)

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 05 janv.14, 06:49
par medico
non l'âme ce n'est pas l'esprit se sont deux choses différentes.
les Mormons pensent le contraire mais ils sont en déscord avec les écritures.

Re: L'âme meurt-elle ?

Posté : 05 janv.14, 06:59
par Nhoj
Le terme original traduit par "esprit" est "pneuma", qui emporte une notion de "souffle", de respiration. S'il fallait parler d'âme, c'est sans conteste "psukhé" qui aurait été usité.