"Mini-charte" pour le mini-tchat.

[Didjey]

Tu ne sembles pas m'avoir comprise.

C'est possible, et le présent topic est justement là pour tenter au maximum de se comprendre et de trouver un compromis raisonnable.

Lorsque quelqu'un dit "la Bible est inutile" non pas qu'il soit poussé à se lancer dans un débat le bonhomme, mais il intervient au milieu de débats entre croyants pour troller en fait.

Cela n'avait pas été précisé dans ton message précédent.
Si effectivement un membre se permet d'agir de cette façon, et surtout de manière répétée, alors bien entendu qu'il pourra faire l'objet d'un recadrage par le modérateur.
Par "recadrage", j'entends qu'il sera tout d'abord averti et prié de cesser ses provocations gratuites, puis sanctionné en cas de récidive délibérée.

Et cela nuit aux conversations d'une part et d'autre part c'est une forme d'agression verbale envers le croyant.

Mais oui, Prisca, personne ici ne semble dire le contraire.

Autant les gens ont le droit de parler de tout ce qu'ils désirent dans le tchat il est incontestablement à exclure qu'un athée se montre irrévérencieux envers un croyant en lui disant "la Bible c'est comme le père Noël" car cela constitue un total manque de respect.

Tout membre est totalement libre d'émettre des critiques à l'encontre de la Bible, du Coran ou de n'importe quel autre écrit religieux, en particulier dans le cadre d'une discussion courtoise et empreinte de respect.

Il va de soi que si de tels propos sont postés dans le but de perturber une discussion déjà entamée, comme on jette un pavé dans la mare, alors il s'agira d'une tout autre affaire, et le modérateur devra intervenir exactement comme pour l'exemple précédent.

Bien à toi.

J'en profite pour afficher de nouveau la mini-charte que je propose, de manière qu'elle soit facilement accessible au lecteur du topic qui voudrait suggérer une amélioration :

Mini-charte du mini-tchat


Chapitre I – Bienséance et respect entre les membres

Article 1. Le mini-tchat a pour objectif de permettre des discussions conviviales, respectueuses, libres et spontanées entre membres.
La courtoisie et la tenue dans les propos sont de mise.

Article 2. Les attaques personnelles sont interdites : une critique peut viser des idées ou des propos, jamais un membre.

Article 3. Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.

Article 4. Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.

Article 5. Toute discrimination à l'encontre d’un groupe de personnes en raison de leurs croyances religieuses, origines sociales, orientations sexuelles, positions intellectuelles ou toute autre appartenance réelle ou supposée est interdite.

Article 6. Les grossièretés, obscénités, et autres propos vulgaires choquants sont interdits.

Chapitre II – Préserver le dialogue

Article 7. Toute entrave répétée au dialogue est interdite :

– 7.1. le flood (inonder la discussion de messages ou d’images)
– 7.2. les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours
– 7.3. les commentaires postés à l'identique de manière répétée prenant l'allure d'un matraquage ou d'une propagande
– 7.4. toute autre action susceptible d'entraver le bon déroulement d'une discussion, telle que l'emploi abusif de caractères géants ou illisibles, de caractères gras, langue étrangère, etc

Chapitre III – Qualité des échanges

Article 8. Au sujet d'un propos d'un autre membre : il n'est pas permis :

– 8.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre
– 8.2 d'en modifier des termes en cas de citation
– 8.3 de le tronquer de manière à en détourner le sens évident

Chapitre IV – Protection des membres

Article 9. Les comportements suivants, en raison de leur gravité, sont strictement interdits et pourront donner lieu à un signalement aux autorités compétentes et à des poursuites pénales :

– 9.1. les propos menaçants selon leur nature, en particulier ceux comportant une menace d’atteinte dans la vie réelle

– 9.2. la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite (doxxing)

– 9.3. la diffamation et la calomnie (infractions pénales)


Chapitre V – Sur la modération

Article 10 : Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.
Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

[Didjey]

En fait, si je te comprends bien, tu veux rendre licite l'énoncé par une simple phrase de ce que tu dis être une totale ineptie dont le croyant est victime en écoutant la Bible, tu veux avoir ce droit là, c'est ça ?

Il ne s'agit pas de moi car j'ai déjà annoncé publiquement que si je suis désigné pour faire appliquer la mini-charte dans le mini-tchat, alors je ne participerai plus à aucune discussion, hormis bien entendu pour des questions de modération.

Je ne tiens pas à pouvoir être accusé d'être juge et partie.

Bien à toi.

[J'm'interroge]

Et froisser des gens c'est bien ?

Si le propos ne vise pas une personne, mais une idée, un propos, une position intellectuelle, une croyance, une attitude ou un agissement, le problème n'est pas que ça froisse ou non tel ou un tel membre, mais que ce n'est pas constructif et que ça incite à répondre et à perdre son énergie dans des échanges du type de ceux que précisément déplorent ronronladouceur et bien d'autres membres.

[prisca]

Il ne s'agit pas de moi car j'ai déjà annoncé publiquement que si je suis désigné pour faire appliquer la mini-charte dans le mini-tchat, alors je ne participerai plus à aucune discussion, hormis bien entendu pour des questions de modération.

Je ne tiens pas à pouvoir être accusé d'être juge et partie.

Bien à toi.

Si tu es modérateur et que quelqu'un dit "la religion c'est bidon, c'est une histoire inventée" tu fais quoi ?

[J'm'interroge]

Il va de soi que si de tels propos sont postés dans le but de perturber une discussion déjà entamée, comme on jette un pavé dans la mare, alors il s'agira d'une tout autre affaire, et le modérateur devra intervenir exactement comme pour l'exemple précédent.

Arbitraire.

[J'm'interroge]

Si tu es modérateur et que quelqu'un dit "la religion c'est bidon, c'est une histoire inventée" tu fais quoi ?

La mini-charte qu'il propose ne lui donne pas le droit d'agir. Ou alors, de manière tout-à-fait arbitraire.

[Didjey]

Arbitraire.

Il y aura toujours une part d'arbitraire.

Voilà pourquoi le modérateur qui sera désigné pour faire appliquer la mini-charte devra savoir faire preuve de discernement et pouvoir justifier ses interventions de manière logique et cohérente.

[Didjey]

Si tu es modérateur et que quelqu'un dit "la religion c'est bidon, c'est une histoire inventée" tu fais quoi ?

Si c'est dans le cadre d'une discussion normale où chacun expose son point de vue sans volonté de déclencher une dispute ou de choquer, c'est entièrement toléré.

En revanche, si de tels propos sont tenus par un membre qui ne participe même pas à la discussion, juste par provocation ou pour déclencher une réaction émotionnelle, alors j'interviendrai, cela va de soi.

[J'm'interroge]

Il y aura toujours une part d'arbitraire.

Voilà pourquoi le modérateur qui sera désigné pour faire appliquer la mini-charte devra savoir faire preuve de discernement et pouvoir justifier ses interventions de manière logique et cohérente.

Il faut minimiser au maximum la possibilité d'actions arbitraires de la part d'un modérateur, surtout si c'est toi qui es désigné.

Or, c'est précisément ce que la mini-charte que je propose fait et non la tienne.

>>>>> Ton texte te donnerait un bien trop grand pouvoir.

[Didjey]

Il faut minimiser au maximum la possibilité d'actions arbitraires de la part d'un modérateur, surtout si c'est toi qui es désigné.

Or, c'est précisément ce que la mini-charte que je propose fait et non la tienne.

>>>>> Ton texte te donnerait un bien trop grand pouvoir.

Comme je te l'ai déjà dit, si c'est ta version de la mini-charte qui est retenue, alors je m'en contenterai et m'y soumettrai tout autant que si c'était la mienne.

Je ne peux pas être plus clair sur ce point, Jmi, vraiment.

En ce qui me concerne, si déjà la mini-charte peut empêcher les attaques personnelles, les insultes, les grossièretés, les vulgarités choquantes, les propos racistes, antisémites, islamophobes, christianophobes, le trollage intempestif, bref, tout ce qu'on voit habituellement sur le mini-tchat depuis au moins une décennie, alors une grande victoire aura été remportée.

[prisca]

Si le propos ne vise pas une personne, mais une idée, un propos, une position intellectuelle, une croyance, une attitude ou un agissement, le problème n'est pas que ça froisse ou non tel ou un tel membre, mais que ce n'est pas constructif et que ça incite à répondre et à perdre son énergie dans des échanges du type de ceux que précisément déplorent ronronladouceur et bien d'autres membres.

Le propos visant la Bible automatiquement va générer un malaise chez le croyant qui va sentir comme une agression envers le Christianisme par exemple (pour citer cette religion) et à travers cette critique ouverte du Christianisme, le membre se sent visé puisqu'il fait partie de la communauté Chrétienne.

Maintenant si un croyant vient à critiquer une doctrine qu'il juge malsaine il va expliquer pourquoi, argumenter et son but est louable puisqu'il tente d'extirper son interlocuteur d'une doctrine qui est dangereuse pour son âme.

Tu vois bien que les deux buts sont différents à moins que tu ne penses que la religion constitue un danger pour la personne au point de vue de son intégrité mentale, mais là je pourrais te donner raison car au bout du compte les religions telles qu'elles sont suivies elles constituent un danger pour 1/ l'âme et 2/ pour l'intégrité mentale à cause de l'emprise qu'exercent les religions aujourd'hui sur les personnes qui n'ont plus aucune objectivité du fait que des œillères leur bouche l'horizon.

En fait je suis pour et contre à la fois mais je préfère être contre car une simple médisance de la religion sans explication c'est là où l'intervention est inutile et une totale perte d'énergie s'engrène.

Maintenant si un athée se met à argumenter là ça devient intéressant.

La seule façon qu'un athée puisse critiquer la religion en appuyant ses dires avec un argumentaire c'est lorsque l'athée fait la démonstration que la religion n'apporte rien au croyant en lui opposant le fait que si la religion lui était bénéfique et bien il serait sous bonne garde de D.IEU et il ne connaitrait pas les affres de la souffrance car lorsque D.IEU aime profondément quelqu'un il le protège.

Mais là on rentre dans le sujet de la religion et ce sujet là ce n'est pas en débattre mais j'ai voulu montrer par cet exemple que lorsqu'un athée veut débattre pour contester, et bien il doit donner des exemples concrets sinon c'est juste montrer son aversion et ça n'amène nulle part.

[Didjey]

Pour être très clair :

Je valide la charte de J'm'interroge, de préférence dans sa version "A".

Je préfère bien évidemment ma propre version (unique) affichée en haut de la présente page, mais je me contenterai très largement de celle de J'm'interroge.

J'invite donc de nouveau le lecteur à examiner soigneusement chacune de ces versions, et à s'exprimer dans le cas où il y verrait quelque amélioration à apporter.

Cordialement.

[prisca]

Si c'est dans le cadre d'une discussion normale où chacun expose son point de vue sans volonté de déclencher une dispute ou de choquer, c'est entièrement toléré.

En revanche, si de tels propos sont tenus par un membre qui ne participe même pas à la discussion, juste par provocation ou pour déclencher une réaction émotionnelle, alors j'interviendrai, cela va de soi.

Qu'appelles tu une discussion normale ?

Ca c'est une discussion normale ?

Un croyant vante les mérites de sa religion.

L'athée lui dit "la religion c'est bidon"

Le croyant lui répond qu'il a tort l'athée

L'athée lui répond "non c'est toi tu crois au père noel"

Tu fais quoi toi modérateur là dans le cas présent ?

[J'm'interroge]

.
Dernière formulation :


Version A :

Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres.


Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement quels qu’ils soient, est permise.

Article 2 – Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus réels, en raison de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.

Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.


Chapitre II – Respect et protection des personnes

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.

Article 8 – Les agissements suivants, en raison de leur gravité, sont strictement interdits et pourront donner lieu à signalement aux autorités compétentes et à des poursuites pénales :

– 8.1. les propos menaçants selon leur nature, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle.

– 8.2. la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite. (doxxing)

– 8.3. La diffamation ou la calomnie (infractions pénales)

– 8.4. toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges

Article 9 – Toute entrave au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

– 9.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),

– 9.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges,

– 9.3 les affirmations gratuites - ainsi que les images ou animations - à répétitions, sans ouverture au débat,

– 9.4 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère etc.


Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos

Article 10 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

– 10.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,

– 10.2 d'en modifier des termes en cas de citation,

– 10.3 de le tronquer de manière à en changer le sens.


Chapitre V – Application et sanctions

Article 11 – Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Version B :

Mini-charte du mini-tchat

Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres.

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement quels qu’ils soient, est permise.

Article 2 – Il est possible de critiquer l'attitude ou les agissements d'un membre, à condition de s'adresser directement à lui.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus réels, en raison de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.

Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre, doit être argumenté.

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart exposent à des sanctions.

Article 8 – Toute menace et/ou action préjudiciables à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle, comme la divulgation d’informations personnelles concernant un membre sans son accord explicite (doxxing), la diffamation ou la calomnie (infractions pénales) sont interdites, susceptibles d'être signalées aux autorités compétentes et exposent à des poursuites pénales.

Article 9 – Toute entrave au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée : le flood (inonder la discussion de messages ou d’images), les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges, les affirmations gratuites - ainsi que les images ou animations - à répétitions sans ouverture au débat, l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère etc. les affirmations gratuites ainsi que images ou animations à répétitions, sans ouverture au débat,

Article 10 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre, d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en changer le sens.

Article 11 – Les sanctions ou autres actions qui seront menées ou non, suite à toute infraction à la mini-charte, sont à la seule appréciation de la modération.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Version C :

Mini-charte du mini-tchat

Guide de conduite du mini-tchat

Article 1 – Toute idée, croyance, position intellectuelle, propos, attitude ou agissement peut être critiquée.

Article 2 – Les critiques envers un membre doivent lui être adressées directement.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations visant une personne ou un groupe de personnes réels sont interdits.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle n’est pas recevable.

Article 5 – Un propos potentiellement choquant doit être justifié par des arguments.

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions ou incitations à exclure un membre exposent à des sanctions.

Article 8 – Toute menace ou action nuisible dans la vie réelle, y compris le doxxing, la diffamation ou la calomnie, est interdite et peut entraîner des poursuites.

Article 9 – Toute entrave au dialogue (flood, hors-sujet perturbateur, affirmations gratuites et images ou animations à répétitions, emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, en langue étrangère etc.) est proscrite.

Article 10 – Il est interdit de déformer, tronquer ou réécrire les propos d’un membre en les lui attribuant.

Article 11 – Les décisions relatives aux sanctions relèvent uniquement de la modération.

[ronronladouceur]

... car même dans un bar les gens ils savent se respecter mutuellement

Si ce genre de commentaire était posté sur le mini-chat, est-ce que la réponse suivante serait acceptable? :

''Y a-t-il vraiment lieu de s'arrêter à une telle ineptie?''