Bonjour Philippe. J'espère que tu passes un bon début de week-end.
philippe83 a écrit :Donc Alt...
Merci pour tes réponses. 1)C'est bien tu acceptes 537 comme le début de la reconstruction du temple. C'est bien çà?
Même tes dirigeants enseignent que rien n'était fait en -537, mais que les fondations du temple n'ont été jetées que l'année suivante, en -536. Fais attention, je te rappelle que tu n'as pas le droit d'enseigner des dates qui ne sont pas soutenues par ton Collège Central.
Mais pour ma part, j'accepte volontiers le fait établi que seules les fondations du temple étaient posées en -537 ou -536, je ne suis pas à une année près. Voici ce que déclare votre encyclopédie officielle :
it-2 p. 1233 a écrit :
Le contexte historique.
Vers le 9 février 519 av. n. è., le prophète Zekaria entendit ces paroles : “ Toute la terre reste tranquille et vit dans le calme. ” (Ze 1:7, 11). À l’époque, Jérusalem ne gênait pas les nations, mais il semblait aux observateurs que Jéhovah avait abandonné la ville. Bien que les fondations du temple aient été posées en 536 av. n. è., les travaux de reconstruction n’avançaient guère à cause de l’opposition des ennemis et, finalement, en 522 av. n. è., ils furent officiellement interdits (Ezr 4:4, 5, 24). En outre, parce qu’ils avaient négligé la reconstruction du temple, les Juifs rapatriés connaissaient la sécheresse et avaient de mauvaises récoltes ; ils se trouvaient donc dans une situation très difficile (Hag 1:6, 10, 11). Ils avaient besoin d’encouragement pour continuer les travaux malgré les obstacles semblables à des montagnes.
Si tu calcules par conséquent les 70 ans à partir de cette date tu arrives à quelle date? 467
Ce simple calcul envoie 517 aux oubliettes pour les 70 ans.
Oui mais pourquoi proposes-tu ici de faire débuter une période de 70 ans à partir du moment où les fondations du temple sont posées ? Le fait que les fondations du temple soient posées ne constitue pas en lui-même un événement marquant, et encore moins un événement "satisfaisant" du point de vue de Jéhovah, comme l'indique le commentaire de votre encyclopédie officielle.
Hors le livre d'Esdras montre que le temple commence à être reconstruit en 537 selon le chapitre 1,2 et 3:2.
Votre encyclopédie officielle affirme -536 (voir plus haut).
Donc les 70 ans ne peuvent avoir de rapport avec le temple et sa reconstruction
Mais de quels "70 ans" parles-tu ici ? De ceux mentionnés en Zekaria, ou bien ceux prophétisés par Jérémie ?
Si tu parles des 70 ans prophétisés par Jérémie, alors je suis pleinement d'accord avec toi qu'ils n'ont pas de rapport direct avec le temple et sa reconstruction puisque selon Jérémie 25:12 ces 70 ans prophétiques se terminent avec la chute de Babylone, donc bien avant la reconstruction du temple.
Mais si tu parles des 70 ans "constatés" par Zekaria (et non pas prophétisés), alors là nous sommes justement à l'époque où la construction du temple s'achève enfin. Par conséquent, oui, bien-entendu que ces 70 ans-là ont un rapport avec la reconstruction du temple. C'est le contexte immédiat qui l'indique.
2) Que les juifs jeûnaient encore en 517 je ne te dis pas le contraire mais AU SUJET DES 70 ANS selon Zacharie 7:5 tu auras remarqué les conjugaisons des verbes: AU PASSE et non au présent."quand vous avez jeûné, mangiez, buviez" Pourquoi?
Sais-tu que le temps employé ici dans le texte hébreu d'origine pourrait tout aussi bien être conjugué au présent, et même au futur ? Si tu veux des détails à ce sujet, il te suffit de me demander. Je n'ai pas le droit de t'en parler dans cette section, mais dans une autre pas de problème.
Donc les 70 ans ne sont plus en cours mais sont terminés.
La construction du texte, en Zekaria 1:12, indique que ce n'est pas le cas. Mais je n'ai pas le droit de développer dans cette section, alors je vais te préparer un topic complet dédié à ce passage, que je posterai dans la section Watchtower.
3) il te suffit donc de comprendre que les 70 ans ne peuvent avoir de rapport avec le début d'une destruction du temple en 587 comme toi et ton ami veulent nous le faire croire puisque sa reconstruction n'a débuté qu'en 537.
Vos dirigeants affirment -536, et il ne s'agit que des fondations.
Et Aggée, Zekaria, Zorobabel, Esdras n'ignorent pas que les 70 ans sont non seulement terminés mais savent tous que la reconstruction à commencer en 537
Euh... -536... et j'ignorais que ces gens avaient connaissance de dates dites "absolues" qui ne seront établies que plusieurs milliers d'années plus tard.
Aggée et Zacharie ne vont pas se répétés sur cette situation tellement c'est évident pour eux. Donc si tu fait remonté les 70 ans pour arriver à 537 tu ne peux tomber que sur 607.
Oui sauf que les fondations du temple ont été posées en -536 selon vos dirigeants religieux. Du coup, on arrive plutôt à -606, non ?
Que Zacharie parle des 70 ans en 517 ne veut pas dire que les 70 ans commencent en 587 pour se terminer à cette date puisque Zacharie demande "Jusqu'à quand"(1:12)
Il n'y a pas seulement le "
jusqu'à", mais il y a aussi le "
depuis" ( heb. [zé] ) :
Bible Chouraqui : " Le messager de IHVH/Adonaï répond et dit : "IHVH/Adonaï Sebaôts,
jusqu’à quand ne matricieras-tu pas Ieroushalaïms et les villes de Iehouda, contre lesquelles tu t’exaspères
depuis soixante-dix ans ?" "
Si Zacharie savez que les 70 ans se terminaient en 517 crois-tu qu'il dirait alors :"jusqu'à quand?
Qui a dit qu'il savait que la colère de Jéhovah se terminerait au bout de 70 ans ? S'il le savait, alors la question n'aurait même pas été posée.
Mais je te retourne la question, une fois de plus : si les 70 ans dont il est question en Zekaria étaient terminés depuis près de 20 ans, alors pourquoi l'ange de Jéhovah aurait-il déclaré que Jéhovah s'exaspère contre Jérusalem et Juda "
depuis soixante-dix ans"..? Qui plus est en employant un adjectif démonstratif dans sa forme adverbiale qui signifie littéralement "
voilà maintenant" ?
Cela-dit, te serait-il possible de répondre aux questions que je te posais dans mon précédent message ?
Merci par avance.
Cordialement.
