Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : 24 avr.22, 09:18 Réponse toute simple.

Adam a t'il été condamné à mourir ? Lisons nous bien que Dieu lui a dit: si tu en manges tu mourras .

Donc, si je suis certain ici , Dieu ignorait qu'Adam ne pouvait pas mourir ?

et bé !!

Pat1633 a écrit :Le projet de Dieu est bien que les humains vivent éternellement sur la terre …

RT2 a écrit :Si Adam avait été crée immortel, l'ordre donné en Gen 2:17 n'aurait aucun sens.

RT2 a écrit :Donc on peut déduire de cela que Adam n'était ni immortel par nature ni n'ayant la vie éternelle par nature, par contre on peut déduire que Adam n'était sous aucune condamnation et qu'il pouvait vivre éternellement, contrairement aux animaux

RT2 a écrit : 25 avr.22, 05:10 Mais quel besoin d'un arbre de vie si on a déjà en soit la vie éternelle ?

MonstreLePuissant a écrit : 25 avr.22, 06:13
Il aurait pu vivre éternellement si il avait mangé le fruit de l'arbre de vie, condamnation ou pas.

Pat1633 a écrit : 25 avr.22, 06:02Le projet est bien de continuer à vivre sur cette terre « sans jamais mourir »
(Vivre éternellement)

estra2 a écrit : 25 avr.22, 18:02 Bonjour à tous,

J'ai pris plusieurs versets bibliques montrant que vie éternelle =immortalité et aucun commentaire sur ces versets.

Patrice nous cite un verset parlant de ne jamais mourir et il décide que cela veut dire vivre éternellement et pas être immortel !

Allons plus loin, l'arbre de vie disparait dès le chapitre 3 de la Genése mais on le retrouve dans la bouche de Jésus en Apocalypse2:7Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Est il question ici de vie éternelle sur terre ?
Non, il est question d'immortalité dans un paradis céleste !

Là encore, on voit une équivalence:la Bible utilise le même symbole pour la vie éternelle ou l'immortalité.

Les Témoins de Jéhovah ont donc inventé que ce symbole qui n'apparait que 3 fois dans la Bible ne désignait pas toujours la même chose, une fois la vie éternelle en Genèse puis l'immortalité en Apocalypse 2 puis la vie éternelle en Apocalypse 22.

Autre problème, l'arbre de vie est dans le paradis céleste donc les humains sur terre n'y ont pas accès selon l'Apocalypse alors les TJ ont inventé qu'en réalité la vie éternelle était symbolisée par l'eau de la vie qui sort du trône de Dieu sauf que, là aussi, l'eau de la vie coule dans la ville, dans le paradis céleste......pas grave, les TJ décident que les bienfaits célestes s'étendent à la terre.....

Que de contorsions pour contredire la vérité biblique éternel=immortel.

Eh oui, comme disait quelqu'un « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »

BenFis a écrit : 25 avr.22, 22:14
Et donc pour espérer devenir immortel et obtenir la vie éternelle (ce qui revient à peu près au même)

BenFis a écrit : 25 avr.22, 22:14 Tout être constitué matériellement est appelé à mourir un jour. C'est dans la nature des choses.
Et donc pour espérer devenir immortel et obtenir la vie éternelle (ce qui revient à peu près au même) il faut à minima changer de condition et passer de physique à métaphysique.

estra2 a écrit : 26 avr.22, 00:12 Bonjour BenFis,

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce qu'explique Paul dans sa première aux Corinthiens 15.

Les Témoins de Jéhovah disent que l'objectif de Dieu était que les humains vivent éternellement sur la Terre, c'est une possibilité mais pas la seule.

Or on peut tout à fait imaginer que l'objectif du Dieu de la Bible dés le commencement était que les humains, au bout de leur vie soient changés et vivent à Ses cotés sans passer par la mort.
La personne rassasiée de jours, selon l'expression biblique, aurait alors profité du fruit de l'arbre de vie pour recevoir l'immortalité au ciel.

Cette vision des choses est totalement compatible avec le reste de la Bible et, à avec cette compréhension, l'arbre de vie de la Genèse est le même que l'arbre de vie d'Apocalypse.

Petite remarque, si on parle du Déluge à un TJ, il nous dira que ça a forcément existé puisqu'on retrouve le récit d'un Déluge dans quasiment toutes les cultures du monde.
Le fait que tous les peuples aient cette croyance commune est pour eux une preuve de sa véracité par contre, le fait que quasiment toutes les cultures croient que les gens continuent à vivre après leur mort sous une autre forme ne constitue absolument pas une preuve pour les TJ et, au contraire, le fait que les TJ soient parmi les seuls à ne pas croire ça est pour eux une preuve que cela n'existe pas......
Deux poids, deux mesures.

Mormon a écrit : 25 avr.22, 23:57 Ca ne revient pas du tout au même.

La résurrection de Jésus amène l'immortalité pour tous, c'est automatique... La vie éternelle c'est un + qui n'est accordée qu'aux justes.

estra2 a écrit : 26 avr.22, 02:45 Pour Paul, les deux termes sont synonymes
Romains 2:6qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité"
Au passage, Paul ne va pas dans le sens de Mormon puisque qu'il parle de chercher l'immortalité. On ne cherche pas quelque chose qu'on possède déjà !

BenFis a écrit : 26 avr.22, 02:59 Effectivement, je crois qu'il n'y a pas d'automatisme.
La porte d'accès à la vie éternelle est ouverte, encore faut-il ne par perdre son ticket d'entrée.