immortel / eternel ?

[RT2]

Réponse toute simple.

Adam a t'il été condamné à mourir ? Lisons nous bien que Dieu lui a dit: si tu en manges tu mourras .

Donc, si je suis certain ici , Dieu ignorait qu'Adam ne pouvait pas mourir ?

et bé !!

comme tu dis.

En fait au regard de Gen 3:22. Si Adam avait été crée immortel, l'ordre donné en Gen 2:17 n'aurait aucun sens. Puisque cet ordre fut donné cela prouve déjà que Adam n'a pas été crée immortel. Reste donc la vie éternelle. Gen 3:22 montre justement que l'accès à l'arbre de vie ne devait pas être en violation du respect de l'ordre donné en Gen 2:17. Mais quel besoin d'un arbre de vie si on a déjà en soit la vie éternelle ?

Donc on peut déduire de cela que Adam n'était ni immortel par nature ni n'ayant la vie éternelle par nature, par contre on peut déduire que Adam n'était sous aucune condamnation et qu'il pouvait vivre éternellement, contrairement aux animaux

Donc pas de mort programmée ou prévue pour l'espèce humaine dont même MLP fait parti, ne lui en déplaise

[Pat1633]

Le projet de Dieu est bien que les humains vivent éternellement sur la terre …

Genèse 3:23
… Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours...

Le projet est bien de continuer à vivre sur cette terre « sans jamais mourir »
(Vivre éternellement)

En page papier c’est quoi?
La deuxième page?
On est au début de la civilisation,
Le projet est bien que eux et ses enfants y vivent pour toujours « sans jamais mourrir »
Après avoir manger le fuit de la vie eternelle

[BenFis]

Il se pourrait fort bien que cette immortalité concerne l'au-delà, car la mort existe de facto depuis qu'il y a de la vie sur terre, donc bien longtemps avant l'arrivée d'Adam & Eve.

[MonstreLePuissant]

Le projet de Dieu est bien que les humains vivent éternellement sur la terre …

Où as tu lu que c'était un projet ?

Si Adam avait été crée immortel, l'ordre donné en Gen 2:17 n'aurait aucun sens.

La Bible ne dit pas qu'il a été créé immortel.

Donc on peut déduire de cela que Adam n'était ni immortel par nature ni n'ayant la vie éternelle par nature, par contre on peut déduire que Adam n'était sous aucune condamnation et qu'il pouvait vivre éternellement, contrairement aux animaux

Il aurait pu vivre éternellement si il avait mangé le fruit de l'arbre de vie, condamnation ou pas.

Il n'empêche qu'il n'existe aucun projet de vie éternelle sur terre pour les humains.

[Mormon]

Mais quel besoin d'un arbre de vie si on a déjà en soit la vie éternelle ?

Le fruit défendu a apporté la mort physique. Avant sa consommation, Adam et Eve étaient immortels ou parfaits physiquement... Le fruit de l'arbre de vie réintroduisait l'immortalité pour un couple qui se sépara physiquement (mortalité) de Dieu, et spirituellement (désobéissance) de sa présence... Adam et Eve ne pouvaient pas avoir le beurre et l'argent du beurre (l'immortalité et la capacité de péché en étant hors de la présence de Dieu).

Avant de tenter l'homme par le fruit défendu, Satan n'avait pas la capacité de tenter l'homme et le faire pécher.

[RT2]

Il aurait pu vivre éternellement si il avait mangé le fruit de l'arbre de vie, condamnation ou pas.

Après tout n'est-ce pas le but de l'existence de l'arbre de vie ? Vous enfoncez des portes ouvertes monsieur au QI monstrueusement puissant

[estra2]

Le projet est bien de continuer à vivre sur cette terre « sans jamais mourir »
(Vivre éternellement)

Bonjour à tous,

J'ai pris plusieurs versets bibliques montrant que vie éternelle =immortalité et aucun commentaire sur ces versets.

Patrice nous cite un verset parlant de ne jamais mourir et il décide que cela veut dire vivre éternellement et pas être immortel !

Allons plus loin, l'arbre de vie disparait dès le chapitre 3 de la Genése mais on le retrouve dans la bouche de Jésus en Apocalypse2:7Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Est il question ici de vie éternelle sur terre ?
Non, il est question d'immortalité dans un paradis céleste !

Là encore, on voit une équivalence:la Bible utilise le même symbole pour la vie éternelle ou l'immortalité.

Les Témoins de Jéhovah ont donc inventé que ce symbole qui n'apparait que 3 fois dans la Bible ne désignait pas toujours la même chose, une fois la vie éternelle en Genèse puis l'immortalité en Apocalypse 2 puis la vie éternelle en Apocalypse 22.

Autre problème, l'arbre de vie est dans le paradis céleste donc les humains sur terre n'y ont pas accès selon l'Apocalypse alors les TJ ont inventé qu'en réalité la vie éternelle était symbolisée par l'eau de la vie qui sort du trône de Dieu sauf que, là aussi, l'eau de la vie coule dans la ville, dans le paradis céleste......pas grave, les TJ décident que les bienfaits célestes s'étendent à la terre.....

Que de contorsions pour contredire la vérité biblique éternel=immortel.

Eh oui, comme disait quelqu'un « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »

[BenFis]

Bonjour à tous,

J'ai pris plusieurs versets bibliques montrant que vie éternelle =immortalité et aucun commentaire sur ces versets.

Patrice nous cite un verset parlant de ne jamais mourir et il décide que cela veut dire vivre éternellement et pas être immortel !

Allons plus loin, l'arbre de vie disparait dès le chapitre 3 de la Genése mais on le retrouve dans la bouche de Jésus en Apocalypse2:7Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Est il question ici de vie éternelle sur terre ?
Non, il est question d'immortalité dans un paradis céleste !

Là encore, on voit une équivalence:la Bible utilise le même symbole pour la vie éternelle ou l'immortalité.

Les Témoins de Jéhovah ont donc inventé que ce symbole qui n'apparait que 3 fois dans la Bible ne désignait pas toujours la même chose, une fois la vie éternelle en Genèse puis l'immortalité en Apocalypse 2 puis la vie éternelle en Apocalypse 22.

Autre problème, l'arbre de vie est dans le paradis céleste donc les humains sur terre n'y ont pas accès selon l'Apocalypse alors les TJ ont inventé qu'en réalité la vie éternelle était symbolisée par l'eau de la vie qui sort du trône de Dieu sauf que, là aussi, l'eau de la vie coule dans la ville, dans le paradis céleste......pas grave, les TJ décident que les bienfaits célestes s'étendent à la terre.....

Que de contorsions pour contredire la vérité biblique éternel=immortel.

Eh oui, comme disait quelqu'un « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »

Tout être constitué matériellement est appelé à mourir un jour. C'est dans la nature des choses.
Et donc pour espérer devenir immortel et obtenir la vie éternelle (ce qui revient à peu près au même) il faut à minima changer de condition et passer de physique à métaphysique.

[Mormon]

Et donc pour espérer devenir immortel et obtenir la vie éternelle (ce qui revient à peu près au même)

Ca ne revient pas du tout au même.

La résurrection de Jésus amène l'immortalité pour tous, c'est automatique... La vie éternelle c'est un + qui n'est accordée qu'aux justes.

[pourtour]

Encore une absurdité! NOUS SOMMES IMMORTELS,le corps de matiere meurt, mais est reparable, voir les patriarches. Nous SOMMES notre AME C'EST A DIRE DIEU, C le pq de notre immortalité!!! DIEU s'est divisé en des myriades de myriades de parties de LUI MÉME= LES AMES.
Nous sommes triples comme DIEU+un corps de matiere, une AME indestructible(comme le pere) et un esprit.

[estra2]

Tout être constitué matériellement est appelé à mourir un jour. C'est dans la nature des choses.
Et donc pour espérer devenir immortel et obtenir la vie éternelle (ce qui revient à peu près au même) il faut à minima changer de condition et passer de physique à métaphysique.

Bonjour BenFis,

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce qu'explique Paul dans sa première aux Corinthiens 15.

Les Témoins de Jéhovah disent que l'objectif de Dieu était que les humains vivent éternellement sur la Terre, c'est une possibilité mais pas la seule.

Or on peut tout à fait imaginer que l'objectif du Dieu de la Bible dés le commencement était que les humains, au bout de leur vie soient changés et vivent à Ses cotés sans passer par la mort.
La personne rassasiée de jours, selon l'expression biblique, aurait alors profité du fruit de l'arbre de vie pour recevoir l'immortalité au ciel.

Cette vision des choses est totalement compatible avec le reste de la Bible et, à avec cette compréhension, l'arbre de vie de la Genèse est le même que l'arbre de vie d'Apocalypse.

Petite remarque, si on parle du Déluge à un TJ, il nous dira que ça a forcément existé puisqu'on retrouve le récit d'un Déluge dans quasiment toutes les cultures du monde.
Le fait que tous les peuples aient cette croyance commune est pour eux une preuve de sa véracité par contre, le fait que quasiment toutes les cultures croient que les gens continuent à vivre après leur mort sous une autre forme ne constitue absolument pas une preuve pour les TJ et, au contraire, le fait que les TJ soient parmi les seuls à ne pas croire ça est pour eux une preuve que cela n'existe pas......
Deux poids, deux mesures.

[BenFis]

Bonjour BenFis,

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce qu'explique Paul dans sa première aux Corinthiens 15.

Les Témoins de Jéhovah disent que l'objectif de Dieu était que les humains vivent éternellement sur la Terre, c'est une possibilité mais pas la seule.

Or on peut tout à fait imaginer que l'objectif du Dieu de la Bible dés le commencement était que les humains, au bout de leur vie soient changés et vivent à Ses cotés sans passer par la mort.
La personne rassasiée de jours, selon l'expression biblique, aurait alors profité du fruit de l'arbre de vie pour recevoir l'immortalité au ciel.

Cette vision des choses est totalement compatible avec le reste de la Bible et, à avec cette compréhension, l'arbre de vie de la Genèse est le même que l'arbre de vie d'Apocalypse.

Petite remarque, si on parle du Déluge à un TJ, il nous dira que ça a forcément existé puisqu'on retrouve le récit d'un Déluge dans quasiment toutes les cultures du monde.
Le fait que tous les peuples aient cette croyance commune est pour eux une preuve de sa véracité par contre, le fait que quasiment toutes les cultures croient que les gens continuent à vivre après leur mort sous une autre forme ne constitue absolument pas une preuve pour les TJ et, au contraire, le fait que les TJ soient parmi les seuls à ne pas croire ça est pour eux une preuve que cela n'existe pas......
Deux poids, deux mesures.

Salut Estra,
Effectivement ce n'est pas parce qu'une idée est majoritaire qu'elle est bonne ou mauvaise - il fut un temps où le géocentrisme était très majoritaire...

Les TJ ne peuvent proposer qu'un interprétation bancale du récit édénique du fait qu'ils font comme si aucun humain pré-adamique n'avait jamais vécu ni n'était mort sur la terre.

Sur terre en tout cas, les humains ne sont pas immortels, c'est un fait inéluctable. Mais leurs vies pourrait éventuellement se prolonger indéfiniment dans l'au-delà. On peut toujours l'imaginer et ce n'est pas incompatible avec la Bible.

Ajouté 8 minutes 32 secondes après :

Ca ne revient pas du tout au même.

La résurrection de Jésus amène l'immortalité pour tous, c'est automatique... La vie éternelle c'est un + qui n'est accordée qu'aux justes.

Ce que je voulais dire est que les termes immortalité et vie éternelle sont à peu près synonyme. Mais tu as raison, selon la Bible, Jésus permet d'entrevoir la vie éternelle. C'est-à-dire que le sacrifice et la résurrection de Jésus ont permis que la porte menant à la vie éternelle soit à nouveau ouverte à tous les humains. Par contre il n'y a pas forcément la garantie que tous la franchisse.

[estra2]

Pour Paul, les deux termes sont synonymes
Romains 2:6qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité"
Au passage, Paul ne va pas dans le sens de Mormon puisqu'il parle de chercher l'immortalité. On ne cherche pas quelque chose qu'on possède déjà !

[BenFis]

Pour Paul, les deux termes sont synonymes
Romains 2:6qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité"
Au passage, Paul ne va pas dans le sens de Mormon puisque qu'il parle de chercher l'immortalité. On ne cherche pas quelque chose qu'on possède déjà !

Effectivement, je crois qu'il n'y a pas d'automatisme.
La porte d'accès à la vie éternelle est ouverte, encore faut-il ne par perdre son ticket d'entrée.

[Mormon]

Effectivement, je crois qu'il n'y a pas d'automatisme.
La porte d'accès à la vie éternelle est ouverte, encore faut-il ne par perdre son ticket d'entrée.

"réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité"

La "vie éternelle" consiste à recevoir l'honneur, la gloire et l'immortalité (c'est un tout). Elle est conditionnelle, mais pas l'immortalité. L'immortalité est introduite dans le verset comme conditionnelle simplement pour rappeler qu'elle va de soi.

Tout le monde ressuscitera, justes et injustes... et, seul le corps ressuscite vu que lui seul meurt et va dans la tombe.

L'anéantissement, qui est l'absence de jugement, n'existe pas.