Question aux musulmans sur la lapidation

[yacoub]

Edit : HS ici c'est la section islam

Pour Mahomet aussi ni le coran ni les hadiths n'ont été recueillis de son vivant.

[paradise]

écoutez,
la lapidation n'est un jeu d'enfant.
il y a des règles, condition et conséquences.
cette action n'est autorisé (en islam) que par le juge (ou le président), et ce, suivant des règles trés claires comme (principalement) les témoins, la raison (de l'adultère par exemple), les conséquences:
(par exemple on ne tue jamis une femme enceinte, on doit attendre l'accouchement, et si elle ne trouve pas celle qui fait l'allaitement de son bébé, on doit attendre la période necessaire pour un allaitement complet, puis en attend une autre période si on ne trouve pas celui qui prend en charge l'enfant jusqu'à certain age)!.
et si on ne trouve pas les quatres temoins (de l'adultère), on n'est pas autorisés de faire la lapidation!.
et si le juge ou le présédent refuse de le faire, personne n'est autorisé de le faire, sans cette autorisation.
et si on est pas sure de l'action d'adultère, on doit se confirmer!
on fait pas la lapidation d'un enfant ou d'un fou, ou d'un malade (psychique ou moral)!
----------------
maintenant pourquoi la lapidation:
1- c'est une maladie social (adultère ou homosexualité gay), comme le cancer, si on ne coupe pas la partie infectée, toute la société sera morte.
2- en appliquant cette action demandé par le dieu, le coupable sera "nettoyé" par la lapidation, c'est expiation.

[spin]

(par exemple on ne tue jamis une femme enceinte, on doit attendre l'accouchement, et si elle ne trouve pas celle qui fait l'allaitement de son bébé, on doit attendre la période necessaire pour un allaitement complet, puis en attend une autre période si on ne trouve pas celui qui prend en charge l'enfant jusqu'à certain age)!.

Je trouve ça absolument effarant. Au passage, je n'ai vu nulle part prendre en considération le cas d'un viol (par comparaison, la Bible fait grâce à la femme si la chose s'est produite dans un endroit désert, si donc il a pu y avoir viol)...

et si on ne trouve pas les quatres temoins (de l'adultère), on n'est pas autorisés de faire la lapidation!.

Comme il n'y a jamais quatre témoins de l'acte lui-même (il faudrait être fou... ce qui en principe dispense de peine), dans la pratique une grossesse suffit comme preuve (peu importe qu'elle soit la suite d'un viol...).

à+

[uzzi21]

Qu'est-ce que ça vous apporte de tuer quelqu'un a coup de pièrres ? Pourquoi enlever la chance a quelqu'un de se répentire si vous le lapidez ? Et pourquoi ne pas employer d'autres méthodes plus douces et non fatales telle que la prison temporairement, pourquoi avoir toujours recours à la barbarie et la fatalité ?

(Je parle bien dans le cas d'une personne coupable qui devrait être lapidé en islam)

[paradise]

Je trouve ça absolument effarant. Au passage, je n'ai vu nulle part prendre en considération le cas d'un viol (par comparaison, la Bible fait grâce à la femme si la chose s'est produite dans un endroit désert, si donc il a pu y avoir viol)...+

si. le cas du viol est bien pris en considératio, en haut j'ai donné un seul exemple, pour vous faciliter la chose: on fait une enquete!.

Comme il n'y a jamais quatre témoins de l'acte lui-même (il faudrait être fou... ce qui en principe dispense de peine), dans la pratique une grossesse suffit comme preuve (peu importe qu'elle soit la suite d'un viol...).

à+

c'est tres claire sans complication: s'il y a pas de temoins, et l'homme ou la femme ne reconnuent pas l'acte d'adultère, il n y a aucune action de lapidation, et c'est au juge de décider de faire ou pas suivant des règles bien connues.
si une femme est enceinte, cela ne veut jamais dire qu'elle a fait une relation interdite avec volonté, elle peut etre violer donc n'est pas coupable!!!, ou autres circonstences à étudier avant de juger,
j'ai dit bien:
ce n'est un jeu d'enfant!!!!!

[paradise]

Qu'est-ce que ça vous apporte de tuer quelqu'un a coup de pièrres ? Pourquoi enlever la chance a quelqu'un de se répentire si vous le lapidez ? Et pourquoi ne pas employer d'autres méthodes plus douces et non fatales telle que la prison temporairement, pourquoi avoir toujours recours à la barbarie et la fatalité ?

(Je parle bien dans le cas d'une personne coupable qui devrait être lapidé en islam)

on applique ce que le dieu à demander.
c'est pas d'origine musulman, c'est chrétien aussi

[spin]

on applique ce que le dieu à demander.

Pourtant ce n'est pas (ou plus ?) dans le Coran (NB ça a peut-être déjà été signalé sur ce fil, pas le temps de tout relire, désolé).

Au passage, pour la lapidation récente au Mali (juste avant l'intervention française), d'après ce que j'en sais il s'agissait d'un couple non marié mais qui n'en vivait pas moins maritalement comme n'importe quel autre couple. Ce n'était pas un adultère (ils ne "trompaient" pas leurs conjoints légitimes par ailleurs).

Et puis enfin, ça ne se fait que dans une toute petite partie du monde musulman. Est-ce que le reste du monde musulman, et le reste du monde tout court, souffrent d'une lacune pour ne pas le faire ?

à+

[uzzi21]

on applique ce que le dieu à demander.
c'est pas d'origine musulman, c'est chrétien aussi

La lapidation est une execution hebraïque à la base et non divine c'est ensuite que Dieu dans la torah a repris cette méthode. En ce qui concerne les chrétiens elle n'est absolument pas active comme execution elle a plutôt été abolie, comme tu le sais les chrétiens n'ont pas le droit d'exercer une moindre violence phisique que ce soit si on s'en réfère a nos ecritures du nouveau testament qui est le seul recueil chrétien.

Et en islam la lapidation n'est pas une execution dictée par Allah lui même dans le coran, mais par Mohamed dans les hadiths, n'est-ce pas ?

[paradise]

Au passage, pour la lapidation récente au Mali ......
+

vous citez des exemples qui pas forcement appliqués dans les correctes règles définies par l'islam.

Et puis enfin, ça ne se fait que dans une toute petite partie du monde musulman. Est-ce que le reste du monde musulman, et le reste du monde tout court, souffrent d'une lacune pour ne pas le faire ?
à+

c'est une autre histoir,

[paradise]

Et en islam la lapidation n'est pas une execution dictée par Allah lui même dans le coran, mais par Mohamed dans les hadiths, n'est-ce pas ?

...!!!
qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!

[uzzi21]

qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!

Si Allah a fait retirer cette règle (verset dictant la lapidation) peut-être etait-ce pour supprimer totalement la lapidation, sinon pourquoi l'avoir retiré du coran ?

[spin]

qui a dit cela?
la alpidation a étécité dans le coran durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), puis le verset a été supprimé, et son action reste, et ce, toujours durant la vie du prophete Mohamed (paix sur lui), cela est connu!!

De mauvaises langues précisent que le passage a été mangé par la chèvre d'Aïcha. C'est une plaisanterie (ancienne) dont l'origine est intéressante... il y avait donc eu une accusation d'adultère contre Aïcha, dont elle a été innocentée au bout d'un mois (soit dit en passant, le temps de s'assurer qu'elle n'était pas enceinte). Entretemps, on avait interrogé sur sa moralité une servante de la famille qui avait déclaré : "Tout ce que je lui reproche, c'est que des fois elle s'endort au lieu de surveiller la chèvre qui va se servir dans la cuisine...".

[paradise]

De mauvaises langues précisent que le passage a été .............".

Ce niveau trés bas ne lui permet meme pas de donner une réponse.
c'est malheureu

[paradise]

Si Allah a fait retirer cette règle (verset dictant la lapidation) peut-être etait-ce pour supprimer totalement la lapidation, sinon pourquoi l'avoir retiré du coran ?

trés bonne question;
la réponse non,
toute une science (en islam) qui traite ce phénomène, ce qu'on appel: Annasikh wa AL-Mansoukh.
il y a des versets supprimés en écriture, et le sens reste.
il y a des versets qui ignorent l'action d'autres versets.

[spin]

toute une science (en islam) qui traite ce phénomène, ce qu'on appel: Annasikh wa AL-Mansoukh.
il y a des versets supprimés en écriture, et le sens reste.
il y a des versets qui ignorent l'action d'autres versets.

Et donc, une fois de plus, le Coran, texte supposé divinement parfait, a besoin d'un éclairage extérieur à lui-même, humain, imparfait, pour être compris...

à+