[-607] Réponse à un TJ.

[agecanonix]

Je viens de remettre Chretien2 en ignoré.

[chrétien2]

Et un isolé en plus !

[agecanonix]

Bien, je constate que personne ne se sent capable de nous expliquer à quoi correspondent les 70 ans de Tyr .
Bible en main, évidemment !!

Je suppose de Vanessa a démonté tout ou partie de l'hypothèse de Chrétien2 à voir sa réaction . Si c'est le cas, elle n'a aucun mérite, c'est tellement facile !

Thomas chipotte sur deux années, mais au bout du compte nous sommes bien sur une période beaucoup plus proche des 70 ans que des 50 années. Chipoter sur un détail est une façon d'essayer de faire oublier l'essentiel .

Rappelons qu'en 537, au retour des juifs dans leur pays, Tyr a repris sa vie commerciale et donc les 70 ans d'oubli la concernant se sont achevés.
Il suffit de remonter le fil. 537 + 70 = 607.
Question : Tyr est assiégée avant ou après la destruction de Jérusalem ? Evidemment après puisque Ezechiel reçoit la prophétie l'année de la destruction de Jérusalem.
Ainsi, discuter sur ce point ne pourrait qu'augmenter les 70 ans d'exil mais en aucun cas les diminuer pour les faire s'approcher des 50 années.

La lecture de Flavius Josephe est également hyper révélatrice. Hors mis qu'il enterre en première classe l'hypothèse de Chrétien2, il indique bien l'édit de Cyrus comme point d'arrivée de la prophétie de Jérémie de 70 ans.
Or, personne ici n'a encore oser avancer comme hypothèse que Jérémie avait écrit 50 années au lieu de 70 années.
Ainsi, pour Josephe l'exil a duré 70 ans pour s'achever en -537. C'est sa lecture de Jérémie.

Josephe est-il représentatif ? Evidemment, c'était un érudit et ses "Antiquités judaiques" sont relativement fiables. Nous n'avons pas affaire à un néophyte mais à un historien.
Maintenant, s'il vous faut d'autres témoignages de juifs influents du premier siècle, il suffit de le demander gentiment.

Je recadre donc. Les témoins de Jéhovah n'ont que la bible comme référence absolue. La science confirme la bible ? Tant mieux.
La science contredit la bible ? Tant pis pour elle..

Quand un croyant examine une prophétie biblique, il le fait avec les codes de la bible. Si la bible écrit 70 ans avant l'édit de Cyrus, alors toute prophétie qui s'appuie sur cette date devra intégrer ces 70 ans. Et j'ajouterai pour vous provoquer : même si ce serait 50 années ce que je ne crois absolument pas.
Je vois mal Dieu inspirer Daniel pour une prophétie chiffrée et se dire qu'il utilisera des tablettes réalisés par des prêtres du faux culte. D'autant que Daniel valide Jérémie en indiquant que les 70 ans se sont achevés peu après la prise de Babylone par Cyrus.
La bible explique la bible. Elle est autonome.
C'est comme vouloir mesurer une distance en gardant à l'esprit un nombre, 70, mais en le faisant en mètres, unité de mesure inconnue à l'époque.
Les prophéties bibliques c'est la même chose : si Jérémie dit 70 ans et si les 2520 doivent commencer au moment de la destruction de Jérusalem selon Jérémie, alors ils mèneront à 1914 quand bien même ce serait 50 ans.
Attention, je reste persuadé que c'est 70 ans, mais je veux vous montrer que vous vous agitez pour rien car dès lors où Jérémie, Esdras, Daniel ont écrit 70 ans, toute prophétie biblique prenant son point de départ à ce moment là devra considérer que c'est 70 ans. C'est le code voulu par Dieu !

C'est comme si Dieu nous disait : "j'ai décidé que pour calculer les 2520 ans, vous suivrez ce que j'ai fait écrire à Jérémie, et ce que j'ai fait valider par Daniel et Esdras..quand bien même certains écrits non bibliques diraient le contraire ! "

Et peut-être jauge t'il notre fidélité à sa parole de cette façon là !

Clovis. Ta question n'est pas gênante mais elle est HS. Nous parlons de Tyr. Tu me dis que la chronologie biblique peut correspondre à la chronologie profane de cette époque là. Alors explique moi où tu situes les 70 ans de Tyr ?

Je ne réponds plus à Chrétien2 car il ne fait que poster des billets d'humeur. En fait, le débat n'avance pas avec lui, il parasite les réponses des autres et se contente d'applaudir ou de discréditer. Bref, c'est une pollution visuel.

[Ptitech]

Je viens de remettre Chretien2 en ignoré.

Il va plus te rester grand monde

[chrétien2]

Comme promis, je vais faire mon petit topo sur Zacharie (Zekaria pour les TJ) :

Le livre "SI" (Toute écritures) édité par les Témoins de Jéhovah à la page 168 nous dit :

"Écrivain : Zekaria
Lieu de composition : Jérusalem
Fin du travail de composition : 518 av. n. è.
Période qu’embrasse le texte : 520-518 av. n. è."

Pour les Témoins de Jéhovah, les 70 ans se sont arrêtés lorsque les Juifs sont revenus sur leurs terres (Jérusalem) en -537.

Ok.

Lisons donc Zacharie 1 :

"1 Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
3 “ Et tu devras leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ ‘ Revenez vers moi ’, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, ‘ et je reviendrai vers vous ’, a dit Jéhovah des armées. ” ’
4 “ ‘ Ne devenez pas comme vos pères, eux que les anciens prophètes ont appelés, en disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Revenez, s’il vous plaît, de vos voies mauvaises et de vos mauvaises manières d’agir. ’ ” ’
“ ‘ Mais ils n’ont pas écouté, et ils ne m’ont pas prêté attention ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
5 “ ‘ Quant à vos pères, où sont-ils ? Et quant aux prophètes, ont-ils vécu pour des temps indéfinis ? 6 Cependant, en ce qui concerne mes paroles et mes prescriptions que j’ai ordonnées à mes serviteurs les prophètes, n’ont-elles pas atteint vos pères ? ’ Ils sont donc revenus et ont dit : ‘ Selon ce que Jéhovah des armées avait projeté de nous faire, selon nos voies et selon nos manières d’agir, ainsi a-t-il fait avec nous. ’ ”
7 Le vingt-quatrième jour du onzième mois, c’est-à-dire le mois de Shebat, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 8 “ J’ai vu [pendant] la nuit, et voici : un homme monté sur un cheval rouge, et il se tenait immobile parmi les myrtes qui étaient dans le lieu profond ; et derrière lui il y avait des chevaux rouges, vermeils, et blancs. ”
9 Et ainsi je dis : “ Qui sont ceux-ci, mon seigneur ? ”
Là-dessus l’ange qui parlait avec moi me dit : “ Je vais te faire voir qui sont ceux-ci. ”
10 Alors l’homme qui se tenait immobile parmi les myrtes répondit et dit : “ Ce sont ceux que Jéhovah a envoyés pour circuler sur la terre. ” 11 Et ils répondirent alors à l’ange de Jéhovah qui se tenait parmi les myrtes et dirent : “ Nous avons circulé sur la terre, et voici : toute la terre reste tranquille et vit dans le calme. ”
12 Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”
13 Alors à l’ange qui parlait avec moi Jéhovah répondit par de bonnes paroles, des paroles de consolation ; 14 et l’ange qui parlait avec moi me dit encore : “ Crie, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ J’ai été jaloux pour Jérusalem et pour Sion d’une grande jalousie. 15 C’est d’une grande indignation que je suis indigné contre les nations qui vivent tranquilles ; car moi, je n’étais qu’un peu indigné, mais elles, elles ont aidé au malheur. ” ’
16 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ”

1°) Le chapitre 1 se situe dans la deuxième année de Darius, soit en -520.

2°) Jéhovah demande aux juifs de revenir vers lui.

Si jéhovah demande que les Juifs reviennent vers lui, c'est que cela n'a pas encore été fait et donc que les 70 ans ne sont pas finis.

3°)A partir du verset 12, l'ange de Jéhovah demande à Jéhovah "jusqu'à quand ne feras-tu pas miséricorde ?"

Le futur utilisé dans ce verset démontre très clairement que ces fameux 70 ans ne sont pas terminés.

4°) Dans les versets suivants, tout est indiqué au futur; "Je reviendrais", "ma maison y sera batie", "je choisirais à nouveau Jérusalem", etc, etc...

Il est clairement clair et significatif qu'en -520, les 70 ans n'étaient pas terminés, puisque pour les Témoins de Jéhovah, les 70 ans courent de -607 à -537.

Mais bon, je constate un grand silence chez les TJ et surtout des mises en ignoré tellement ils n'ont pas de réponses...

[agecanonix]

Si pas de réponse sérieuse, bon week end !

[chrétien2]

C'est délirant de voir Agécanonix se battre contre les moulins à vent. Un Don Quichotte des temps modernes...

[Ptitech]

Si pas de réponse sérieuse, bon week end !

Comme promis, je vais faire mon petit topo sur Zacharie (Zekaria pour les TJ) :

Le livre "SI" (Toute écritures) édité par les Témoins de Jéhovah à la page 168 nous dit :

"Écrivain : Zekaria
Lieu de composition : Jérusalem
Fin du travail de composition : 518 av. n. è.
Période qu’embrasse le texte : 520-518 av. n. è."

Pour les Témoins de Jéhovah, les 70 ans se sont arrêtés lorsque les Juifs sont revenus sur leurs terres (Jérusalem) en -537.

Ok.

Lisons donc Zacharie 1 :

"1 Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
3 “ Et tu devras leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ ‘ Revenez vers moi ’, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, ‘ et je reviendrai vers vous ’, a dit Jéhovah des armées. ” ’
4 “ ‘ Ne devenez pas comme vos pères, eux que les anciens prophètes ont appelés, en disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Revenez, s’il vous plaît, de vos voies mauvaises et de vos mauvaises manières d’agir. ’ ” ’
“ ‘ Mais ils n’ont pas écouté, et ils ne m’ont pas prêté attention ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
5 “ ‘ Quant à vos pères, où sont-ils ? Et quant aux prophètes, ont-ils vécu pour des temps indéfinis ? 6 Cependant, en ce qui concerne mes paroles et mes prescriptions que j’ai ordonnées à mes serviteurs les prophètes, n’ont-elles pas atteint vos pères ? ’ Ils sont donc revenus et ont dit : ‘ Selon ce que Jéhovah des armées avait projeté de nous faire, selon nos voies et selon nos manières d’agir, ainsi a-t-il fait avec nous. ’ ”
7 Le vingt-quatrième jour du onzième mois, c’est-à-dire le mois de Shebat, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 8 “ J’ai vu [pendant] la nuit, et voici : un homme monté sur un cheval rouge, et il se tenait immobile parmi les myrtes qui étaient dans le lieu profond ; et derrière lui il y avait des chevaux rouges, vermeils, et blancs. ”
9 Et ainsi je dis : “ Qui sont ceux-ci, mon seigneur ? ”
Là-dessus l’ange qui parlait avec moi me dit : “ Je vais te faire voir qui sont ceux-ci. ”
10 Alors l’homme qui se tenait immobile parmi les myrtes répondit et dit : “ Ce sont ceux que Jéhovah a envoyés pour circuler sur la terre. ” 11 Et ils répondirent alors à l’ange de Jéhovah qui se tenait parmi les myrtes et dirent : “ Nous avons circulé sur la terre, et voici : toute la terre reste tranquille et vit dans le calme. ”
12 Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”
13 Alors à l’ange qui parlait avec moi Jéhovah répondit par de bonnes paroles, des paroles de consolation ; 14 et l’ange qui parlait avec moi me dit encore : “ Crie, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ J’ai été jaloux pour Jérusalem et pour Sion d’une grande jalousie. 15 C’est d’une grande indignation que je suis indigné contre les nations qui vivent tranquilles ; car moi, je n’étais qu’un peu indigné, mais elles, elles ont aidé au malheur. ” ’
16 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ”

1°) Le chapitre 1 se situe dans la deuxième année de Darius, soit en -520.

2°) Jéhovah demande aux juifs de revenir vers lui.

Si jéhovah demande que les Juifs reviennent vers lui, c'est que cela n'a pas encore été fait et donc que les 70 ans ne sont pas finis.

3°)A partir du verset 12, l'ange de Jéhovah demande à Jéhovah "jusqu'à quand ne feras-tu pas miséricorde ?"

Le futur utilisé dans ce verset démontre très clairement que ces fameux 70 ans ne sont pas terminés.

4°) Dans les versets suivants, tout est indiqué au futur; "Je reviendrais", "ma maison y sera batie", "je choisirais à nouveau Jérusalem", etc, etc...

Il est clairement clair et significatif qu'en -520, les 70 ans n'étaient pas terminés, puisque pour les Témoins de Jéhovah, les 70 ans courent de -607 à -537.

Mais bon, je constate un grand silence chez les TJ et surtout des mises en ignoré tellement ils n'ont pas de réponses...

[Estrabolio]

Il va plus te rester grand monde

On peut voir les choses comme ça Ptitech mais pour cultiver la paix, il faut parfois en passer par là
Dommage que tu ne respectes pas ce droit. Pas grave, un de plus dans mes ignorés

[papy]

mais pour cultiver la paix, il faut parfois en passer par là

Je ne savais pas que nous étions en guerre !

[Estrabolio]

Je ne savais pas que nous étions en guerre !

Eh oui mon papounet, dans le monde faire la paix c'est arrêter la guerre. Pour le chrétien cultiver la paix c'est éviter la guerre ou les querelles

[papy]

Eh oui mon papounet, dans le monde faire la paix c'est arrêter la guerre. Pour le chrétien cultiver la paix c'est éviter la guerre ou les querelles

As-tu oublié 2 co 10:4 ?
Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ 

[Estrabolio]

Albert Rilliet "tandis que tu dois éviter les discussions folles, les généalogies, les querelles, et les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines." (Tite 3:9)
(Galates 5:22, 23) 22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.

[jerzam]

Lol, quand Estrabolio, Kerridween et agenonix ne savent plus répondre, ils sortent des versets qu'ils auraient dû mettre en application il y a bien longtemps.
Ils ne devraient pas débattre normalement.

[papy]

Albert Rilliet "tandis que tu dois éviter les discussions folles, les généalogies, les querelles, et les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines." (Tite 3:9)
(Galates 5:22, 23) 22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.

Dois-je comprendre que les " questions sottes " sont celles qui embarrassent la WT ?