Mille ans pour quoi faire ?

[Sibbekaï Houshatite]

Il y aura forcement un paradis sur terre puisque Jésus a demandé de prier pour que la volonté de Dieu s'y fasse comme elle est déjà faite au ciel. Il ne me semble pas que la volonté de Dieu soit faite à moitié seulement au ciel ! non ?.

Si donc Jésus attendait que cela se fasse un jour sur terre, c'est que cela ne se faisait pas encore, même si des chrétiens et des justes y accomplissaient déjà la volonté de Dieu.

Pour que Paul écrive qu'une future terre habitée sera un jour soumise à Christ, Hébreux 2:5, c'est bien que la terre attend des humains obéissants à Dieu et donc des humains qui feront la volonté de Dieu sur terre.. C'est la réalisation de Mat 6:9 : "que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel."

Pour que Jésus emmène avec lui, au ciel, des humains dont il dit qu'ils régneront sur la terre, c'est bien que sur la terre d'autres humains feront la volonté de Dieu comme elle est faite au ciel. Sinon à quoi servirait de régner sur un tas de cendre ? Rév 5.
La terre est toujours là dans le dessein de Dieu. Satan est bien le menteur, ne l'oublions pas et c'est lui qui contredit Dieu en affirmant qu'Adam ne mourra pas. Dieu a pourtant dit: " si tu manges, tu mourras.".
Alors, Mormon, qui ment ici ? Satan ou Jéhovah ?

Sauf que vous n'y compreniez rien à la volonté de Dieu. Comment un simple homme pourrait-il y comprendre qque chose ? Que savez-vous vraiment de la volonté de Dieu pour cette planète maudite, sauf ce que vous en dis la WT ?

Satan affirma qu'Adam ne mourra pas. Que promettent les TJ = une vie sur terre sans mourir et sans fin... "des millions de personnes ne mourront jamais" dixit Rutherford !?
Vous partagez le même discours originel que Satan = "mais non, ne croyez pas que l'homme soit mortel, faîtes ce qu'on vous dit, et vous ne mourrez pas !"

Vous accomplissez les désirs de votre père, le Diable, en enkistant les hommes au terrestre, au matériel pour accomplir et vous remplir de désirs charnels orgueilleux.

Tu mentionnes Hébreux 2:5 mais sans le transcrire. Un peu léger ! Surtout qu'il ne démontre rien d'une espérance terrestre !

Hebreux chap 2 (Ostervald 1877)
5 Car il n'a point soumis aux anges le monde à venir dont nous parlons.

D'autant que plus tôt, il est écrit :

Hebreux chap 1 (Ostervald 1877)
10 Et dans un autre endroit : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
11 Ils périront, mais tu subsistes toujours ; ils vieilliront tous comme un vêtement ;
12 Tu les plieras comme un habit, et ils seront changés ; mais toi, tu es toujours le même ; et tes années ne finiront point.

Les années du Seigneur ne finiront point en comparaison de la finitude de la terre et des cieux ... Que cela prenne 1000 ans ou pas, peu importe. C'est inéluctable !

..

[RT2]

Faire de la terre un paradis rempli de la connaissance de Jéhovah. C'est dans la bible sibbé. Changer la malédiction en bénédiction qui n'apporte aucun malheur, c'est dans la bible. Réduire à rien la mort, le dernier ennemi, c'est dans la bible.

[Mormon]

....

[Gérard C. Endrifel]

Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.

C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera.

Et donc ce que raconte le verset de Romains 6:23, écrit 30 ans environ après le passage de Jésus, serait faux également et une fois n'est pas coutume chez les Mormons, Dieu serait le grand menteur de l'histoire:

• Car le salaire du péché, c'est la mort;

Mouais... Ben moi là, tout de suite, je me dis que ce qui est surtout faux, c'est ce que toi tu nous racontes et qui n'est pas corroboré par la Bible.

[RT2]

C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera. .

Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre

[Patrice1633]

MORMON, pourquoi veux tu que la bible sois menteuse?
C'est ce que tu semble vouloir demontrer, car elle dit bien ce que RT2 a dit ...

[RT2]

J'ai un peu l'impression que Mormon ne s'est même pas rendu compte qu'il venait de dire que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement.

[Mormon]

Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre

Ils sont au ciel. Presque tous les justes depuis Adam sont ressuscités physiquement depuis la résurrection de Jésus. Ne sont restés dans le séjour des morts que ceux que Jésus mis en place pour continuer son œuvre auprès des défunts après sa propre résurrection.

Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.

C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette personnelle de chacun. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera, mais tout le monde ne sera pas forcément pardonné.

En vérité, ce qui règle la facture de la mort spirituelle, qui consiste à être séparé de Dieu par la culpabilité issue des péchés, c'est la foi en Jésus-Christ, la repentance par l'expiation de nos péchés personnels par Jésus, et la fidélité jusqu'à la fin, mais non la mort physique... Sans foi et repentance et nouvelle naissance, nous recevons le salaire du péché ==> la séparation d'avec Dieu dans ce monde et dans le séjour des morts : 1ère et seconde morts spirituelles.

Par la mort physique l'homme est séparé de Dieu, donc il est soumis aux seules influences de Satan, et choisit entre le bien et le mal du fait de cette opposition.

Nous devons dire que "le salaire de la transgression d'Adam" est surtout la mort spirituelle, bien qu'il ait suscité la mort physique au départ pour nous exposer... Mais, tout a été fait pour que les choses se passent ainsi dans le Jardin d'Eden pour la progression de l'homme vers la perfection.

[Gérard C. Endrifel]

Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre

Ils sont au ciel. Presque tous les justes depuis Adam sont ressuscités physiquement depuis la résurrection de Jésus.

Après Romains 6:23 (voir ci-après), c'est au tour d'1 Corinthiens 15:50, écrit lui aussi plusieurs dizaine d'années après le passage de Jésus, de raconter n'importe quoi d'après Mormon.

• Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu

Ne sont restés dans le séjour des morts que ceux que Jésus mis en place pour continuer son œuvre auprès des défunts après sa propre résurrection.

Précisons toutefois que ce n'est pas selon la Bible, mais selon le Livre des Mormons.

Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.

C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera.

Et donc ce que raconte le verset de Romains 6:23, écrit 30 ans environ après le passage de Jésus, serait faux également et une fois n'est pas coutume chez les Mormons, Dieu serait le grand menteur de l'histoire:

• Car le salaire du péché, c'est la mort;

Mouais... Ben moi là, tout de suite, je me dis que ce qui est surtout faux, c'est ce que toi tu nous racontes et qui n'est pas corroboré par la Bible.

[Mormon]

• Car le salaire du péché, c'est la mort;

Vous ne comprenez ce verset qu'à la lumière d'une doctrine fallacieuse.

La mort est le salaire du péché parce qu'elle requiert la mort de celui qui l'a commis par l'expiation du Fils de Dieu.

Mais ce n'est pas la mort qui vous dispensera de vous repentir, au contraire, elle devrait vous inciter à le faire.

[Patrice1633]

Tu sais, selon le raisonnement de MORMON, en fait il y a pas aucun raisonnement cohérent, mais bon, il ne vois tout simplement pas ce qui est écrit, il parabole tellement de choses tout ensemble, tu sais, c'est meme très claire parfois devant nos yeux et lui il ne vois pas ça ...

si on dit que le ciel est BLEU, lui meme s'il lève la tete il ne vera pas le ciel bleu, il vas dire jaune ... ou, je sais pas Noir, mais c'est juste l'absence de lumière, mais le ciel reste bleu pareil ...
mais bon, comment on peut réussir a faire comprendre a un gars que un père et un fils c'est deux personnes different, on lui demande s'il a un père et si lui est le père de son père ... il dira non, mais meme si c'est DIEU qui nous a cree, dans le ciel, le père, deviens le fils, et je sais pas comment il peuvent en arriver a un tel désastre ...
une poule c'est une poule et l'oeuf n'est pourtant pas la poule, c'est un autre créature qui vas naitre, mais la meme chose, Jesus est le fils engendrer de son père .. mais non, pour lui, ça fonctionne plus sur terre comme il nous a montrer ... donc pour lui nous ne somme pas fait a la image de Dieu ...
uffff, quel est le verset déjà?

27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Un père au ciel ne signifie pas la même chose que sur la terre ...

[Mormon]

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).

Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.

Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==> ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.

Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==> ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité ==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.

Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.

[Patrice1633]

Les traducteurs de la version grecque des Septante ont appliqué fort justement le terme “paradis” (paradéïsos) au jardin d’Éden, car celui-ci était de toute évidence un parc clos.
Je pense que tû peut très bien reconnaitre le mot que nous parlons ...

Genèse 2:8
8 En outre, Jéhovah* Dieu planta un jardin en Éden*+, vers l’est*, et il y mit l’homme qu’il avait formé+.

Le paradis etait bien sur la terre, il n'était pas au ciel, mais bien sur la terre

Ce paradis contenait une grande variété de plantes et d’animaux fascinants. Jéhovah a béni le premier homme et la première femme et leur a dit:

Genese 1:28
28 Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.

Dans son dessein originel, Dieu prévoyait donc que la terre tout entière deviendrait un paradis peuplé par des humains qui apprécieraient et respecteraient ses lois.

Tû mentionne
Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Et ou etait l'arbre de vie?
Dans le jardin D'Eden sur la terre ...
C'est sur terre qu'est cette arbre, Dieu a sorti lenpremier couple de la, poir pas qulil en mange car il ne le méritait aucunement ...

Genese 3:24
24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

L'accès sera ouvert à ceux qui réussiront à rester fidele a Dieu, mais a Adam et Eve, l'accès leur a été interdit ...

Ou etait cet arbre de vie?

SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.

[Mormon]

SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.

Etat des justes après leur mort

Pour les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils iront au "paradis" dans le séjour des morts (sein d'Abraham) ==> Ensuite, le "paradis" au ciel après leur résurrection physique pendant les mille ans ==> Enfin, le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.

[Patrice1633]

Voyer vous tout le forum et meme ceux qui ne se connecte pas?

Preuve que le paradis est bien sur teree et il fait quoi notre MORMON?

Il est rendu ou?

On parle du paradis, est tû pret a comprendre qu'il est bien sur terre pour les vivants?