Religions révélées, autres croyances et non croyants

[prisca]

Moise parle l'Hébreu donc la Thora est composée de 5 livres pas 7 livres.

Les deux autres livres sont apparus plus tard et leur origine n'est pas bien précise, ils sont des écrits d'hommes en tout cas, car le Judaïsme lui ne tient que sur les 5 livres car Dieu a donné instruction à Moise de les écrire avec l'aide de scribes, dans le désert, durant les 40 ans d'exil.


L'Ancien Testament = la Thora

Tout ce qui vient en plus n'est pas de Dieu.

C'est facile à comprendre.

[amalikost]

Moise parle l'Hébreu donc la Thora est composée de 5 livres pas 7 livres.

Tu confirmes donc que tu renies les prophètes puisque tu n inscrit pas les livres des prophètes dans la bible

Les deux autres livres sont apparus plus tard

Et alors ?
Les livres des prophètes sont apparus bien plus tard

Les psaumes , qui sont reconnus comme livre dans le coran , apparaissent aussi bien plus tard


Donc tu renies à la fois la bible et le coran

[prisca]

Le livre de la sagesse n'est pas un livre qui cite un seul prophète, il est anonyme.

De plus, puisqu'il vient de gens qui en fait ne connaissent rien à la Bible, il énonce des absurdités faciles à débusquer.


La Thora est faite de 5 livres pas 7.

Les 2 autres livres inventés sont le livre de la sagesse et un livre avec deux parties appelés livre des maccabées.


Ils n'ont aucun auteur.

Les livres des Prophètes que nous lisons dans la Bible Louis Segond eux sont bien identifiés, Samuel, Job, Ezéchiel etc.....

[amalikost]

Le livre de la sagesse n'est pas un livre qui cite un seul prophète, il est anonyme.

Au contraire prisca .
Auparavant , au moyen age on l appelait "le le livre de la sagesse de salomon"

De plus, puisqu'il vient de gens qui en fait ne connaissent rien à la Bible, il énonce des absurdités faciles à débusquer.

Tu veux dire le fait que le serpent était Satan ?
Mais alors dans ce cas , le coran contient des absurdités faciles à débusquer ?

[prisca]

Ce livre de la soi disante sagesse dit : 23 Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité.

Or c'est faux, les hommes étaient préhistoriques et ils n'étaient pas incorruptibles, ils mourraient. C'est preuve comme quoi les auteurs de ce livre torchon de la soi disante sagesse, en lisant la Genèse de laquelle ils se sont inspirés pour écrire leur torchon, ont cru que lorsqu'Adam prend le fruit désormais il n'est plus immortel.

Mais ces imbéciles heureux n'ayant pas la foi, n'ont pas compris que "mourir" une fois que l'on prend le fruit de l'Arbre de la Connaissance c'est mourir spirituellement et non pas décéder.

Ce sont vraiment des bons à rien des époques reculées et toi comme un nigaud tu t'inspires de leurs bêtises.

Ne soyons pas étonnés que le catholicisme est un repère de nigauds, s'ils ont compris qu'Adam avant était immortel, incorruptible, c'est vraiment qu'ils sont de piètres croyants et qu'ils méritent le sort qui leur est réservé : l'étang de feu.

L'étang de feu, d'après les indices de la Bible, ne tardera pas à être allumé.

Car il suffit que le monde laisse le règne à ces nigauds adeptes de Satan, ils ont assez fait de dégat.

Le 8ème roi dont parle la Bible et qui est la bête, est un souverain pontife, il suffit juste de compter combien il y a eu de papes depuis les accords de Latran et là vous pouvez déjà démarrer le compte à rebours pour vous dire quand commencera le début des tribulations.

[amalikost]

Ce livre de la soi disante sagesse dit : 23 Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité.


Or c'est faux, les hommes étaient préhistoriques et ils n'étaient pas incorruptibles, ils mourraient.

Donc tu es en train de nous dire que leverset de la genese que Dieu fit l homme à son image est faux , et que donc moise est un menteur .

Tu renies Moise

Et tu renies la bible , y compris la genese

Le mot "préhistorique" n apparait pas dans la bible

Tu adores Satan

[prisca]

Donc tu es en train de nous dire que leverset de la genese que Dieu fit l homme à son image est faux , et que donc moise est un menteur .

Tu renies Moise

Dieu a fait l'homme à son image, à sa ressemblance.

Pas lorsque l'homme est préhistorique car l'homme lorsqu'il est préhistorique est plus près du singe.

Donc c'est lorsque l'homme a fini son évolution spirituelle qu'il aura l'image de Dieu car il aura atteint presque la perfection.

Je dis "presque" la perfection car de parfait il n'y a que Dieu, nous nous aurons toujours de l'imperfection, même si nous sommes en fin de notre évolution spirituelle, avant le stade de notre résurrection.


Nous serons immortels lorsque nous aurons ressuscité.

Adam n'était pas immortel, il était primitif.

[amalikost]

Dieu a fait l'homme à son image, à sa ressemblance.

Pas lorsque l'homme est préhistorique car l'homme lorsqu'il est préhistorique est plus près du singe.

Qui a parlé de péréhistorique .
Tu vois le mot "préhistorique" dans a bible Prisca ?

Non

Tu adores Satan

Donc c'est lorsque l'homme a fini son évolution spirituelle qu'il aura l'image de Dieu car il aura atteint presque la perfection.

Autrement dit pour toi , l homme n a pas été fait à l image de Dieu .
Tu dis que cela se passera seulemnt au jugement dernier .
Mais en ce moment , l homme n a pas été fait à l image de Dieu .




Et bien tu renies la bible comme toute adoratrice de Satan

C est à la fois un reniement littéral : puisque tu prétends que l homme fait à l image de deiue n a pas été fait
mais aussi un reniement allégorique , puisque tu prétends que la bible parle de "préhistoire"

[RT2]

Dans son ouvrage Contre Apion (I, 38-41), l’historien juif Flavius Josèphe, du Ier siècle de n. è., fait référence à tous les livres reconnus sacrés par les Hébreux. Il écrit : “ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt-deux seulement [l’équivalent des 39 livres actuels comme cela est démontré au paragraphe 11] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance. Ce sont d’abord les livres de Moïse, au nombre de cinq, qui comprennent les lois et la tradition depuis la création des hommes jusqu’à sa propre mort. [...] Depuis la mort de Moïse jusqu’à Artaxerxès, successeur de Xerxès au trône de Perse, les prophètes qui vinrent après Moïse ont raconté l’histoire de leur temps en treize livres. Les quatre derniers contiennent des hymnes à Dieu et des préceptes moraux pour les hommes. ” Ainsi, selon Josèphe, le canon des Écritures hébraïques avait été fixé bien avant le Ier siècle de n. è.

Jérôme, qui acheva vers 405 de n. è. la traduction de la Bible appelée Vulgate, prit une position tranchée au sujet des écrits apocryphes. Après avoir dressé la liste des livres inspirés, les comptant de la même manière que Josèphe, c’est-à-dire en ramenant le nombre des livres inspirés des Écritures hébraïques de 39 à 22, il écrit dans sa préface aux livres de Samuel et des Rois de la Vulgate : “ De cette façon, il y a [...] vingt-deux livres [...]. Ce prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là doit être placé parmi les apocryphes. ”


Élaboration du canon hébraïque.

Selon la tradition juive, Ezra a commencé à compiler et à cataloguer le canon des Écritures hébraïques, et Nehémia a achevé le travail. Ezra était certainement qualifié pour cette tâche, car il était l’un des rédacteurs inspirés de la Bible et aussi prêtre, érudit et copiste officiel des écrits sacrés (Ezra 7:1-11). Il n’y a aucune raison de mettre en doute les affirmations de la tradition suivant lesquelles le canon des Écritures hébraïques était fixé vers la fin du Ve siècle av. n. è.

11 Nous dénombrons aujourd’hui 39 livres dans les Écritures hébraïques ; le canon traditionnel juif, tout en comprenant ces mêmes livres, n’en compte que 24. En associant Ruth avec les Juges et Lamentations avec Jérémie, certaines autorités ramènent ce chiffre à 22, tout en gardant exactement les mêmes écrits canoniques. Ce faisant, le nombre de livres inspirés est égal à celui des lettres de l’alphabet hébreu. Vous trouverez ci-dessous la liste des 24 livres selon le canon juif traditionnel :
La Loi (Pentateuque)
 1. Genèse
 2. Exode
 3. Lévitique
 4. Nombres
 5. Deutéronome
Les Prophètes
 6. Josué
 7. Juges
 8. Samuel (Un et deux en un seul livre)
 9. Rois (Un et Deux en un seul livre)
10. Isaïe
11. Jérémie
12. Ézékiel
13. Les douze prophètes (Hoshéa, Yoël, Amos, Obadia, Yona, Mika, Nahoum, Habaqouq, Tsephania, Haggaï, Zekaria et Malaki, en un livre)
Les Écrits (Hagiographes)
14. Psaumes
15. Proverbes
16. Job
17. Chant de Salomon
18. Ruth
19. Lamentations
20. Ecclésiaste
21. Esther
22. Daniel
23. Ezra (Nehémia était inclus dans Ezra)
24. Chroniques (Un et Deux en un seul livre)

Tel était le catalogue ou canon tenu pour inspiré par Christ Jésus et la congrégation chrétienne primitive. Seuls ces écrits ont été cités par les rédacteurs inspirés des Écritures grecques chrétiennes, qui ont fait précéder ces citations d’expressions telles que “ comme c’est écrit ”, attestant ainsi qu’elles étaient bien la Parole de Dieu (Rom. 15:9). Parlant de l’ensemble des Écritures inspirées rédigées jusqu’à l’époque de son ministère, Jésus se référa aux choses écrites dans “ la loi de Moïse et dans les Prophètes et les Psaumes ”. (Luc 24:44.) Dans ce passage, les “ Psaumes ”, premier livre des Hagiographes, désignent le groupe tout entier. Le dernier livre historique inclus dans le canon hébraïque fut celui de Nehémia. Qu’il l’a été sous la direction de l’esprit de Dieu, cela est attesté par le fait que seul ce livre révèle le point de départ de la remarquable prophétie de Daniel annonçant que, “ depuis la sortie de la parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem ” jusqu’à la venue du Messie, il s’écoulerait 69 semaines prophétiques (Dan. 9:25 ; Neh. 2:1-8 ; 6:15). Le livre de Nehémia pose aussi le fondement historique du dernier des livres prophétiques, celui de Malaki. Et que Malaki appartient au canon des Écritures inspirées, on ne peut le mettre en doute : même Jésus, le Fils de Dieu, l’a cité à plusieurs reprises (Mat. 11:10, 14). Si les écrivains inspirés ont ainsi emprunté à la majorité des livres du canon hébraïque, tous écrits avant Nehémia et Malaki, en revanche ils n’ont tiré aucune citation des prétendus écrits inspirés rédigés après Nehémia et Malaki et jusqu’à l’époque de Christ. Cela confirme l’opinion traditionnelle des Juifs et aussi la croyance de la congrégation chrétienne du Ier siècle, selon lesquelles le canon des Écritures hébraïques se termine avec les écrits de Nehémia et de Malaki

[amalikost]

Il n y a pas de manuscrit "contre apion" avant le 9ème siècle après Jésus Christ ;

En revanche j ai plein de bibles avant le 9ème siècle après Jésus Christ


Trouvez moi un manuscrit "contre apion" dont le papyrus est antérieur au codex sinaiticus , codex bezae etc ...


Quant aux traditions juives nous savons que le plus vieux manuscrit du talmus date d environ 1150 après Jésus Christ et n est pas complet

[RT2]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_Apion

Wiki et d'autres sites placent sa rédaction vers la fin du 1er siècle de notre ére. Bien avant le 9ieme siècle de notre ère. Rend toi à l'évidence, le livre de la sagesse n'a jamais historiquement été reconnu par les Juifs, par Jésus et par les premiers chrétiens, comme inspiré par Dieu puisque il faut parti des livres Deutérocanoniques qui ne sont pas reconnus ainsi, sauf effectivement contre toute attente, contre tout bon sens, par l'Eglise Catholique.

[amalikost]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_Apion

Wiki et d'autres sites placent sa rédaction vers la fin du 1er siècle de notre ére. Bien avant le 9ieme siècle de notre ère. Rend toi à l'évidence, le livre de la sagesse n'a jamais historiquement été reconnu par les Juifs, par Jésus et par les premiers chrétiens, comme inspiré par Dieu puisque il faut parti des livres Deutérocanoniques qui ne sont pas reconnus ainsi, sauf effectivement contre toute attente, contre tout bon sens, par l'Eglise Catholique.

wikipedia peut avoir été écrit apr un juif . Donc ce n est pas valable .
Ce que tu fais c est un argument d autorité

Trouve moi un manuscrit de "contre apion"

Est ce que c ets rationnel de penser que des livres apparaissent subitement au mpoyen age , mais qu on prétend dexister de haute antiquité ?

Dois je te rappeler les écrits juifs du style "testament da braham" , "vie d adamen" ou d autres livres qui sont présumés d être de hénoch , alors que les écrits n ont jamais été antérieurs à l ère grecque ?

Il était commun d inventer , une "haute antiquité" d un texte présumenat qu un patriarche l aurait écrit alors que c est complètement faux .
Et tu cois que pour le talmud ou pour les écrits de Josephe , ce n est pas pareil ?

J atttends

[prisca]

Dieu a fait l'homme à son image, à sa ressemblance.

Pas lorsque l'homme est préhistorique car l'homme lorsqu'il est préhistorique est plus près du singe.
Qui a parlé de péréhistorique .
Tu vois le mot "préhistorique" dans a bible Prisca ?

Non

Tu adores Satan

Tout le monde le sait que le premier homme est préhistorique. C'est un fait avéré.

La Bible dit que l'homme est créé à l'image de Dieu.

Mais que dit la Bible ?

La Bible dit que Jésus est l'image de Dieu.

Colossiens 1:15
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."


Donc non pas qu'Adam est le premier né de toute la Création mais Jésus, et Jésus fils de l'homme a été créé à l'image de Dieu.

C'est pour nous dire qu'avant Adam il y a eu Jésus qui lui est le premier né de la Création, image de Dieu, et Dieu ensuite a fait Adam à sa ressemblance, la ressemblance de Dieu étant Jésus.

Mais tel qu'apparait Adam il est un homme animal, c'est son esprit qui vivifiera son corps, pour le rendre tel un homme qui a fini d'évoluer.

L'homme c'est à la fin de son évolution qu'il ressemblera à Jésus, pas avant, cela va de soi.

[amalikost]

Tout le monde le sait que le premier homme est préhistorique. C'est un fait avéré.

Mais la bible ne parle pas de préhistoire

[prisca]

Mais la bible ne parle pas de préhistoire

La Bible parle que Satan et ses anges sont précipités sur la terre nouvelle.

La terre nouvelle nous le savons, grâce à la nôtre, qu'elle débute par l'homme à l'état préhistorique.

Donc Adam fut un ange de Satan puni, qui a vu son Arbre de Vie coupé et jeté au feu (dans l'étang de feu) et vide d'expérience, il doit subir une ruine éternelle car avant de sortir de la préhistoire il lui faudra de nombreuses années.