Le principe créateur

[MonstreLePuissant]

Tu te fournis un contre-argument auquel Dan 26 a déjà bien répondu: l'effet placebo c'est qu'un truc bidon est quand même efficace si on le croit efficace.

Oui, mais il ne suffit pas de le dire. Il faudrait expliquer pourquoi. C'est le pourquoi qui est intéressant. Pourquoi un truc bidon fonctionne quand on y croit ? Parce que le corps obéit au mental. Et parce que l'univers tout entier est mental.

L'univers est mental. Le monde physique n'en est que le reflet.

Voilà ton postulat de base qui fait que nous ne pouvons pas être d'accord.

Et c'est précisément là où les uns surpassent les autres. Parce qu'ils savent que l'univers est mental, et ils n'ont plus qu'à utiliser les lois qui vont avec, pendant que les autres se dépatouillent comme ils peuvent, ne comprenant pas pourquoi ils n'ont pas les résultats attendus.

[Inti]

Et c'est précisément là où les uns surpassent les autres. Parce qu'ils savent que l'univers est mental, et ils n'ont plus qu'à utiliser les lois qui vont avec, pendant que les autres se dépatouillent comme ils peuvent, ne comprenant pas pourquoi ils n'ont pas les résultats attendus

Finalement on y arrive... Tu prends ton univers mental comme reflet et summum de la réalité universelle. Même Einstein ne serait pas permis une telle grandiloquence monstre le puissant.

[dan26]

[

Vieux chat" a dit
Tu te fournis un contre-argument auquel Dan 26 a déjà bien répondu: l'effet placebo c'est qu'un truc bidon est quand même efficace si on le croit efficace.

c'est le principe même d'une croyance religieuse, de l'ésotérisme ,de toutes ces divinités imaginées par les hommes . C'est bidon, mais le fait d'y croire tranquilise, guérit , c'est le principe même du placebo .

amicalement

[MonstreLePuissant]

c'est le principe même d'une croyance religieuse, de l'ésotérisme ,de toutes ces divinités imaginées par les hommes . C'est bidon, mais le fait d'y croire tranquilise, guérit , c'est le principe même du placebo .

C'est bidon, mais tu n'expliques pas pourquoi ça fonctionne. Pourquoi l'effet placebo fonctionne ? Il ne devrait pas fonctionner puisque c'est bidon !

[dan26]

MonstreLePuissant à dit
C'est bidon, mais tu n'expliques pas pourquoi ça fonctionne. Pourquoi l'effet placebo fonctionne ? Il ne devrait pas fonctionner puisque c'est bidon !

les sciences cognitives ont découvert que le cerveau avait une capacité d’auto médicalisation , et c'est au travers de cette capacité qu'il peut intervenir pour certaines maladies souvent psychosomatiques .
Le placebo, comme le nocébo agit sur le corps grâce au cerveau dans certains cas .

Exemple reconnu les fameux produits homéopathiques
Aller pour information, merci de lire attentivement : http://martinwinckler.com/spip.php?article101

amicalement

[Vieux chat]

Pourquoi un truc bidon fonctionne quand on y croit ? Parce que le corps obéit au mental.

Il faudrait expliquer pourquoi.

tu n'expliques pas pourquoi ça fonctionne

Je l'explique: tous le monde sait, et a éprouvé que l'état mental d'une personne, ses émotions et ses pensées interagissent avec son physique. D'où les expressions "avoir le coeur serré", "avoir une boule dans l'estomac", "trembler de peur", "bondir de joie", etc. Les statistiques montrent que les personnes tristes et dépressives guérissent moins vite des maladies et sont plus susceptibles d'en attraper.
On l'explique parce que le système nerveux d'une personne (cerveau, moëlle épinière,nerfs) fait partie de son corps comme les autres organes et interagit avec ceux-ci. Dans le cas de l'effet placebo l'optimisme et l'espoir de guérir fait produire certaines molécules qui on un effet positif sur la guérison.
Dans certaines limites , ça ne va pas guérir une jambe cassée ou une maladie très grave.
Dans tous les cas l'état mental d'une personne agit plus ou moins sur son propre corps, et pas sur celui d'une autre personne.
ça n'a rien à voir avec l'affirmation "l'univers tout entier est mental."ni avec celle-ci: "ce qui se passe dans les mondes subtils n'est pas du domaine de la matière.

les connaissances ésotériques autrefois réservés aux initiés",

les uns surpassent les autres

Je dit souvent: qui veut croire, croit.
Et maintenant j'ajoute: qui veut croire, croit d'autant plus que sa croyance lui donne un sentiment de supériorité par rapport aux non initiés.

[MonstreLePuissant]

Dans tous les cas l'état mental d'une personne agit plus ou moins sur son propre corps, et pas sur celui d'une autre personne.

Donc, on a bien le mental qui agit sur la matière et qui créé la réalité. Merci, c'est tout ce que je voulais savoir. Ce n'est donc pas si bidon que dan26 veut le faire croire.

Le mental créé la réalité. Vous ne pouvez pas dire le contraire, puisque vous venez d'admettre que c'est vrai pour l'effet placebo.

[Inti]

Le mental créé la réalité.

Si c'était le mental qui créerait la réalité il aurait fallu attendre ta venue au monde pour que la réalité universelle soit. Comme en formalisme quantique avec son observateur comme "cause du fait". Tu vois bien que l'idée du spirituel comme cause du matériel ( matérialisme intégral et universel) est illogique. Tout le reste de ton grandiloquent discours découle de ce spiritualisme platonicien.

[MonstreLePuissant]

Si c'était le mental qui créait la réalité il aurait fallu attendre ta venue au monde pour que la réalité universelle soit.

Bien sûr que non ! C'est le principe créateur qui créé la réalité avec son mental. Et nous, nous avons le même pouvoir créateur à plus petite échelle.

découle de ce spiritualisme platonicien

Platon n'était pas le dernier des idiots. C'est donc plutôt un compliment.

[Inti]

Bien sûr que non ! C'est le principe créateur qui créé la réalité avec son mental. Et nous, nous avons le même pouvoir créateur à plus petite échelle

Ça revient au même que de placer un principe mental en amont ou au-dessus de la réalité universelle plutôt que d'y voir un processus purement astrophysique fait de lois d'organisation Universelles et matérialisation.

Platon n'était pas le dernier des idiots. C'est donc plutôt un compliment.

Platon était un surréaliste ( bipolaire?)qui a égaré toute une civilisation sur un monde des idées aux vérités supérieures et immuables qui serait venu avant homo sapiens lui même. Ça explique le contentieux entre la science et son savoir perfectible et la théologie faîtes de certitudes absolues.

[MonstreLePuissant]

Ça revient au même que de placer un principe mental en amont ou au-dessus de la réalité universelle plutôt que d'y voir un processus purement astrophysique fait de lois d'organisation Universelles et matérialisation.

Parce que pour toi, il est normal que des lois émergent du néant ? Paf ! Comme ça, une loi débarque comme si de rien n'était.

Platon était un surréaliste ( bipolaire?)qui a égaré toute une civilisation sur un monde des idées aux vérités supérieures et immuables qui serait venu avant homo sapiens lui même. Ça explique le contentieux entre la science et son savoir perfectible et la théologie faîtes de certitudes absolues.

On se demande pourquoi c'est Platon qu'on étudie toujours, des millénaires après sa mort, et pas Inti.

[Inti]

Parce que pour toi, il est normal que des lois émergent du néant ? Paf ! Comme ça, une loi débarque comme si de rien n'était

Parce que pour toi il est normal qu'un principe mental explique le pré big bang ou éternel retour ?

On se demande pourquoi c'est Platon qu'on étudie toujours, des millénaires après sa mort, et pas Inti

Platon est passéiste, comme toi. Inti est futuriste!

[MonstreLePuissant]

Parce que pour toi il est normal qu'un principe mental explique le pré big bang ou éternel retour ?

Bah oui ! Tout s'explique justement.

Platon est passéiste, comme toi. Inti est futuriste!

Quand on étudiera tes nombreux ouvrages en philo, on en reparlera.

[Inti]

Bah oui ! Tout s'explique justement

Explication simpliste. Croire est plus facile que comprendre.

Quand on étudiera tes nombreux ouvrages en philo, on en reparlera

Jésus fut une parole vivante et Platon des ouvrages spiritualistes.

[dan26]

MonstreLePuissant
Le mental créé la réalité. Vous ne pouvez pas dire le contraire, puisque vous venez d'admettre que c'est vrai pour l'effet placebo.

Avec MLP c'est du lourd du très lourd!!!
Quand on dit que le mental peut agir sur le mental qui peut soigner certaines maladie psychosomatique , il traduit
par le mental crée la réalité

Du très très lourd je confirme
Amicalement