Un homme mauvais est réincarné dans un pourceau

[prisca]

Je l'ai déjà fait bien des fois mais vous ne voyez que votre version des choses.

Un verset se lit dans son contexte, la communauté chrétienne espère dans le retour du Christ et voit des chrétiens mourir ou être tués comme Etienne, Jacques...
Paul donc rassure en parlant de la résurrection et en disant que lorsque Jésus reviendra, il y aura encore des chrétiens (donc que le christianisme ne va pas mourir) et que certains chrétiens ne connaîtront pas la mort mais serons changés directement, sans passer par la mort et la résurrection.

Le scénario tracé par Paul est donc tout simple, les chrétiens morts seront ressuscités pour pouvoir, comme les chrétiens encore vivants à ce moment là, être changés et retrouver Jésus.

"Nous ne mourrons pas tous mais tous nous serons changés" dit Paul et cette révélation est postérieure à la Grâce qu'il a reçue, alors qu'Etienne est déjà mort n'est ce pas ?

Ceci dit, tu le dis toi même " certains chrétiens ne connaîtront pas la mort mais serons changés directement, sans passer par la mort et la résurrection."

Donc tu admets maintenant que des gens ne mourront pas qu'ils seront métamorphosés avec un corps immortel

Il y a une avancée donc dans ce que tu dis puisqu'auparavant tu pensais que seuls les morts pouvaient ressusciter.

Tu reconnais donc le factuel de l'homme nouveau qui a fait mourir l'homme ancien.

Nous pouvons donc avancer et cette fulgurante avancée de ta part peut enfin ouvrir le dialogue entre toi et moi.

Mais il se trouve que parmi ces gens qui ne mourront pas et pourtant ils seront métamorphosés en hommes incorruptibles, il y a Paul, puisque le verset dit qu'il est "resté"

Saluons ce jour béni où pour une fois nous sommes d'accord.

[Estrabolio]

Donc tu admets maintenant que des gens ne mourront pas qu'ils seront métamorphosés avec un corps immortel

Mais j'ai toujours dit ça puisque c'est ce que disent les textes !

Il y a une avancée donc dans ce que tu dis puisqu'auparavant tu pensais que seuls les morts pouvaient ressusciter.

Mais où voyez-vous le mot "ressuscités" ????? Paul dit "changés", il n'est question de résurrection que pour les morts !
A aucun moment Paul parle de résurrection pour les vivants, c'est une invention de votre part afin d'essayer d'éviter une contradiction dans votre raisonnement.

Vous n'avez aucun respect pour les textes, vous les tordez pour essayer de justifier vos scénarios.

[prisca]

Mais j'ai toujours dit ça puisque c'est ce que disent les textes !

Pourtant me semble t il tu as dit que pour être ressuscité il faut mourir avant, donc tous les gens meurent du fait qu'il faut passer par cette phase pour ressusciter as tu dit, ce à quoi je t'ai dit non car il y a 3 formes de résurrection, soit : renaitre à soi même, revivre après la mort pour être immortel et revivre après la mort pour être mortel (comme Lazare)

Ce serait intéressant que tu reconnaisses les choses, ça montrerait de l'honnêteté de ta part.

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :

Mais où voyez-vous le mot "ressuscités" ????? Paul dit "changés", il n'est question de résurrection que pour les morts !
A aucun moment Paul parle de résurrection pour les vivants, c'est une invention de votre part afin d'essayer d'éviter une contradiction dans votre raisonnement.

Vous n'avez aucun respect pour les textes, vous les tordez pour essayer de justifier vos scénarios.

Je vois le mot "ressuscités" dans le fait que Paul soit vivant et comme Paul est vivant parce que cela signifie qu'il a vaincu la mort et ceux qui ont vaincu la mort ils sont ceux qui ont été qualifiés de "justes" et ne meurent pas pour ressusciter en tant que justes les gens qui ressemblent à Paul.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

[Estrabolio]

Mais c'est incroyable de déformer les choses ainsi tant ce qui est dit dans la Bible que sur ce forum !

La résurrection concerne les morts, toujours les morts, uniquement les morts dans la Bible !

Si Paul parle de la résurrection des justes c'est parce que les justes aussi meurent !
Donc les justes morts ressuscitent et sont changés avec ceux qui sont encore vivants qui eux, n'ont pas besoin d'être ressuscités puisque pas morts.

Le mot grec veut dire à l'origine se lever, autrement dit se lever de sa tombe.

[Pollux]

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

1- Résurrection de vie => vie éternelle

2- Résurrection de Jugement => seconde mort

[prisca]

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

1- Résurrection de vie => vie éternelle

2- Résurrection de Jugement => seconde mort

Non, Résurrection pour le Jugement ce n'est pas ça la seconde mort

Ajouté 14 minutes 50 secondes après :

Mais c'est incroyable de déformer les choses ainsi tant ce qui est dit dans la Bible que sur ce forum !

La résurrection concerne les morts, toujours les morts, uniquement les morts dans la Bible !

Non puisque Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.


Les justes ressuscitent alors qu'ils ne mourront pas 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,


Donc la Résurrection ne concerne pas uniquement les décédés mais les justes aussi qui eux ne mourront pas, sauf qu'eux ayant connu une mort à la vie d'avant pour une vie d'après de vie, ils sont ressuscités dans ce sens là.

Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

Donc les justes morts ressuscitent et sont changés avec ceux qui sont encore vivants qui eux, n'ont pas besoin d'être ressuscités puisque pas morts.

Non puisque "les vivants" laisseront passer devant "les morts en Christ" le jour de l'enlèvement sur les nuées à la rencontre de Jésus, et des vivants de chair ne peuvent pas s'élever sur les airs, ni la chair et le sang ne peuvent entrer au Paradis, puisque Jésus attend "morts en Christ et vivants" dans le Ciel pour les conduire au Paradis, donc "ces vivants là" ils sont des justes n'ayant pas connu le décès pour ressusciter, juste ils ont été métamorphosés pour pouvoir être déplacés dans le Ciel


16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

[Estrabolio]

Non puisque "les vivants" laisseront passer devant "les morts en Christ" le jour de l'enlèvement sur les nuées à la rencontre de Jésus,

Trahison du texte qui dit le contraire
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est écrit en toutes lettres, "nous serons tous ensemble enlevés avec eux" donc il n'y a personne qui laisse passer l'autre, tous sont enlevés ensemble.
Et le texte dit bien "nous serons toujours avec le Seigneur" donc les morts ressuscités et les vivants changés. Tous changés, tous avec le Seigneur donc on ne parle ici que de justes morts ressuscités ou vivants.

Il suffit de lire ce qui est écrit plutôt que d'inventer.

[prisca]

Trahison du texte qui dit le contraire
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est écrit en toutes lettres, "nous serons tous ensemble enlevés avec eux" donc il n'y a personne qui laisse passer l'autre, tous sont enlevés ensemble.
Et le texte dit bien "nous serons toujours avec le Seigneur" donc les morts ressuscités et les vivants changés. Tous changés, tous avec le Seigneur donc on ne parle ici que de justes morts ressuscités ou vivants.

Il suffit de lire ce qui est écrit plutôt que d'inventer.

Lol trahison artum

Les morts en Christ ressuscitent en premier, les vivants déjà ressuscités puisque vivants ils seront enlevés avec les morts en Christ.

Nous sommes okay.

[Estrabolio]

Je vous laisse à vos niaiseries et votre vulgarité.

[Gérard C. Endrifel]

Donc la Résurrection ne concerne pas uniquement les décédés mais les justes aussi qui eux ne mourront pas, sauf qu'eux ayant connu une mort à la vie d'avant pour une vie d'après de vie, ils sont ressuscités dans ce sens là.

Mais n'importe quoi. Déjà le mot résurrection signifie " passer de la mort à la vie " alors vous pouvez gigoter comme vous voulez, mais pour ressusciter, faut être mort. Donc, votre interprétation de ces deux versets est à revoir. Je vous donne un indice, le jour où Christ revient, il y aura encore des justes sur Terre. Des justes bien vivant.

Ensuite, vous devriez lâchez l'affaire avec la réincarnation. Ce concept n'a rien de biblique et vous le savez. Le cas de Lazare vous contredit, par exemple, et votre interprétation douteuse d'un texte ne vous aide en rien. Et je ne veux pas dire, mais si on se réincarne, la résurrection n'est pas utile. Ben oui, vu que d'après vous dès qu'on meurt on revit instantanément quelque part, pas la peine de ressusciter dans ce cas. Votre croyance en la réincarnation est une négation de l'espérance chrétienne. Il n'y a pas un mot concernant la réincarnation dans la Bible, mais tout un chapitre sur la résurrection. Vous qui passez votre temps à vous la jouer "je sais mieux que tout le monde", ça devrait vous interpeller.

Quand à votre invitation à fournir des versets. J'en ai donné. Plein. Vous les avez tous balayé d'un revers de main alors en toute sympathie, allez vous faire voir.

[prisca]

Alors reprenons.

Le mot résurrection veut dire 3 choses :

► Renaitre à soi même ; passer de l'homme ancien à l'homme nouveau (avoir été pécheur et se retrouver saint)

► Revenir à la vie mortelle après être décédé (le cas de Lazare qui, après sa résurrection est mort plus tard)

► Revenir à la vie mais dans un corps immortel pour partir à la Vie Eternelle


Maintenant le point sur le fait que des gens ne mourront pas mais ils seront changés. 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,


Le verset dit bien que des gens ne mourrons pas mais ils seront changés, métamorphosés.

Donc il y aura des gens qui, parce qu'ils sont saints ne mourront pas mais ils seront métamorphosés.

Ensuite il n'y a pas de confusion entre la réincarnation et la résurrection car la réincarnation est un phénomène chez l'homme dont l'esprit se couvre de chair dès qu'il a connu la mort au préalable.

Exemple : un homme meurt de vieillesse, son esprit qui est le centre névralgique de son être et qui est éternel occupera le foetus dans le ventre d'une toute nouvelle maman pour connaitre encore une vie.

D.IEU choisit quel esprit ira dans telle famille.

L'esprit n'a pas d'autonomie, toujours D.IEU décide de tout.

Donc l'esprit dans l'homme ne cessera jamais de reprendre chair depuis que D.IEU l'a mis sur terre, et quand le Jour de la Résurrection arrive, l'homme ne se réincarne plus, il ressuscite.

1 Corinthiens 2:11
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.


L’esprit est le lieu de stockage et de structuration de la mémoire humaine qui assure la conservation et dont l’accumulation d’informations spirituelles de bon escient constitue le principe même de sa croissance spirituelle, que la Bible appelle "nourriture spirituelle" laquelle fait grandir l'esprit, le sublime, et le prépare graduellement à atteindre un sommet de perfection.

[Gérard C. Endrifel]

Alors reprenons.

Le mot résurrection veut dire 3 choses

Non, une seul. Passer de la mort à la vie.

Ensuite il n'y a pas de confusion entre la réincarnation et la résurrection car la réincarnation est un phénomène chez l'homme dont l'esprit se couvre de chair dès qu'il a connu la mort au préalable.

Exemple : un homme meurt de vieillesse, son esprit qui est le centre névralgique de son être et qui est éternel occupera le foetus dans le ventre d'une toute nouvelle maman pour connaitre encore une vie.

D.IEU choisit quel esprit ira dans telle famille.

L'esprit n'a pas d'autonomie, toujours D.IEU décide de tout.

Donc l'esprit dans l'homme ne cessera jamais de reprendre chair depuis que D.IEU l'a mis sur terre, et quand le Jour de la Résurrection arrive, l'homme ne se réincarne plus, il ressuscite.

On arrête d'inventer merci. Qui dit réincarnation dit âme immortelle or, la Bible est claire, l'homme n'a pas une âme, il est une âme. Quand vous serez d'accord avec la Bible, TOUTE la Bible, on arrivera peut-être à quelque chose mais j'en doute.

[prisca]

La réincarnation existe car "les morts en Christ" ressusciteront les premiers, seront emmenés sur les nuées à la rencontre de Jésus accompagnés des vivants comme Paul métamorphosés et tous seront emmenés au Paradis.

On considère que les morts en Christ ce sont eux "les injustes" par opposition aux vivants comme Paul qui eux sont les "justes".

Nous savons que les justes restent au Paradis.

Et nous savons que les injustes revêtus d'une robe blanchie dans le Sang de l'Agneau ont une palme de la victoire dans la main car ils se sont repentis et ont été donc pardonnés.

On sait que les injustes repartent revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs ayant mille ans période probatoire pour y avoir la foi et faire les oeuvres du fait que "foi et oeuvres" sont indispensables pour mériter le Paradis.

Par conséquent partir du Paradis où ils sont passés en Jugement ces injustes pour aller sur terre pour y être des Sacrificateurs c'est de la réincarnation.

[Gérard C. Endrifel]

La réincarnation existe car "les morts en Christ" ressusciteront les premiers,

Vous ne connaissez pas la résurrection. Vous parlez de choses que vous ne maitrisez pas.

[prisca]

Une fois que les injustes sont pardonnés et qu'ils se retrouvent au Paradis où ils sont passés en Jugement, relativement aux saints qui eux ont tout donné pour se rendre honorables, les injustes eux ne reçoivent pas l'autorisation de rester au Paradis parce qu'ils ont été pardonnés, mais reçoivent le Pardon pour tenter une nouvelle fois de se rendre saints après leur retour sur terre.

Mais à contrario ceux qui n'ont pas été pardonnés, ceux qui ne se sont pas repentis du blasphème eux n'ont pas eu la chance de recevoir la Grâce qui se matérialise par un Don du Seigneur de la foi comme Paul le dit en Ephésiens, et alors que les blasphémateurs eux n'ont pas connu la résurrection à la fin de notre monde, puisqu'ils seront morts dans l'étang de feu et de soufre, ils seront lésés par rapport aux injustes qui eux seront sous la Grâce et qui auront obtenu la foi don gratuit du Seigneur qui les pousse à être "ces Sacrificateurs ayant mille ans période probatoire pour se faire une santé spirituelle".

Le Don de la foi gratuite que recevront les injustes sur une toute nouvelle terre est un immense coup de pouce de l'ETERNEL qui les met sous bonne garde puisque guidés par l'Esprit Saint ils n'auront qu'une chose à faire, et cette chose c'est simplement : obéir à D.IEU

Tandis que les blasphémateurs morts dans l'étang de feu et de soufre qui eux aussi iront précipités eux et satan sur nouvelle terre, se trouveront démunis car eux n'auront pas reçu la Grâce, pas de Don du Seigneur, ils seront des athées qui devront d'eux mêmes fructifier une foi mais déjà il faut qu'ils l'aient la foi, selon leur travail intérieur de quête spirituelle .