Religions du monde :: forum religion

Eléhu a écrit : glorry, nous allons voir qui est hypocrite de qui ne l'est pas


alors je te pose cette question


le Dieu de l'ancien testament est jésus ou pas?

Bon, je suis athée mais j'aime assez bien l'exégèse.

Alors, petite explication :

Jésus est (à moins de certains groupes) vu comme un "adam" né par une femme (marie) sans relations sexuelles (elle était vierge)

Sur ce point, jésus est assez particulier. Mais là-dessus, il n'en restera pas moins un être humain.

Mais en plus de ça, dieu se serait servi de jésus comme d'un réceptacle pour y placer une "partie" de lui (mais étant infini, ce qui peut transmettre restera aussi infini) : son message, sa parole.



Je vais prendre le symbole du graal : le graal est un bol : un réceptacle - très bien fait, mais fait par une main humaine. Ca reste donc humain.
Mais le liquide qui s'y trouve est pure et divin.

Mais la notion de graal est dépendante de ces deux notions : bol humain et liquide divin. Il est composer de deux choses.
Mais ces deux choses, même prises séparément, forment des entités déjà complètes.


J'espère que tu as mieux compris ce point ?





Pour le rapport avec le dieu de l'ancien testament, c'est le même dans le sens où c'est le même dieu. Le dieu qui s'est transmis dans jésus est donc celui de l'AT. Ce qui n'empêche pas de changer la méthode et les lois... (bah oui, c'est dieu, il en a le droit après avoir constaté que ça marchait pas des masses la première fois et qu'il faudrait étendre ça à la terre entière, non ?)
Mais le dieu de l'AT n'est PAS jésus ! Car jésus contient une part humaine (bol)- alors que dieu lui-me^me ne contient pas de part humaine !.


A;lors, comprends-tu ?





Pour précision : je n'y crois pas du tout, mais c'est une exégèse que je pense parfaitement plausible dans un cadre religieux.

Mereck a écrit : Bon, je suis athée mais j'aime assez bien l'exégèse.

Alors, petite explication :

Jésus est (à moins de certains groupes) vu comme un "adam" né par une femme (marie) sans relations sexuelles (elle était vierge)

Sur ce point, jésus est assez particulier. Mais là-dessus, il n'en restera pas moins un être humain.

Mais en plus de ça, dieu se serait servi de jésus comme d'un réceptacle pour y placer une "partie" de lui (mais étant infini, ce qui peut transmettre restera aussi infini) : son message, sa parole.



Je vais prendre le symbole du graal : le graal est un bol : un réceptacle - très bien fait, mais fait par une main humaine. Ca reste donc humain.
Mais le liquide qui s'y trouve est pure et divin.

Mais la notion de graal est dépendante de ces deux notions : bol humain et liquide divin. Il est composer de deux choses.
Mais ces deux choses, même prises séparément, forment des entités déjà complètes.


J'espère que tu as mieux compris ce point ?





Pour le rapport avec le dieu de l'ancien testament, c'est le même dans le sens où c'est le même dieu. Le dieu qui s'est transmis dans jésus est donc celui de l'AT. Ce qui n'empêche pas de changer la méthode et les lois... (bah oui, c'est dieu, il en a le droit après avoir constaté que ça marchait pas des masses la première fois et qu'il faudrait étendre ça à la terre entière, non ?)
Mais le dieu de l'AT n'est PAS jésus ! Car jésus contient une part humaine (bol)- alors que dieu lui-me^me ne contient pas de part humaine !.


A;lors, comprends-tu ?





Pour précision : je n'y crois pas du tout, mais c'est une exégèse que je pense parfaitement plausible dans un cadre religieux.

oui cela n'est qu'une exégèse fausse parmi tant d'autres

c'est l'homme qui en conclut ses choses, ni jésus ni Dieu

la preuve en est c'est que le christ dans les évangiles dit ne pas savoir l'heure de la fin du monde, alors que Dieu l'a connait

jésus n'est donc pas dieu ni une parti de dieu

jésus a été créer par Dieu seulement en lui disant soit et il est devenu, c'est cà la puissance divine, il parle pour que cela se realise

Intéressant les gens qui pensent à la place de Dieu, ou qui croient savoir ce que pense Dieu.

Dieu ne fait pas ceci, Dieu ne fait pas cela. C'est pas possible que...

Et quand nous Chrétiens on dit qu'il n'est pas possible que Dieu révèle sa parole à un homme qui ne sait ni lire ni écrire, qui n'a fait aucune prophétie, aucun miracle, qui sort d'on ne sait où, on nous répond : c'est comme ca, c'est la volonté de Dieu, Dieu fait ce qu'il veut et n'a pas à se justifier. Dieu peut tout.

Bon, pourquoi pas.

Intéressant les gens qui pensent à la place de Dieu, ou qui croient savoir ce que pense Dieu.

je ne dis que ce que Dieu enseigne

Dieu ne fait pas ceci, Dieu ne fait pas cela. C'est pas possible que...

voici la preuve

Psaumes 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée par l'esprit de sa bouche.

Et quand nous Chrétiens on dit qu'il n'est pas possible que Dieu révèle sa parole à un homme qui ne sait ni lire ni écrire, qui n'a fait aucune prophétie, aucun miracle, qui sort d'on ne sait où, on nous répond : c'est comme ca, c'est la volonté de Dieu, Dieu fait ce qu'il veut et n'a pas à se justifier. Dieu peut tout.

ah bon? aucune prophétie ? aucun miracle? je crois que tu devrais sérieusement étudié la vie du prophète, toutes ses prophéties se sont réalisé et se réalisent encore de nos jours, quant au miracle il en a fait des milliers, parmi eux la lune fendue en deux

Eléhu a écrit :
ah bon? aucune prophétie ? aucun miracle? je crois que tu devrais sérieusement étudié la vie du prophète, toutes ses prophéties se sont réalisé et se réalisent encore de nos jours, quant au miracle il en a fait des milliers, parmi eux la lune fendue en deux

Oh tu sais les Qoraychites n'étaient pas Bêtes, il ont bien demander a Mahomet de faire des miracles

Réponse de Mahomet :

Al-A'raf - 7.203. Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : “Pourquoi ne l'inventes-tu pas ? ” Dis : “Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.

Ar-Ra'd - 13.27. Ceux qui ont mécru disent : “Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? ” Dis : “En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,

Ta-ha - 20.133. Et ils disent : “Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur ? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue ?


Le reste n'est que mythologie musulmane inventée de toute pièce

quant au miracle il en a fait des milliers, parmi eux la lune fendue en deux

Le reste n'est que mythologie musulmane inventée de toute pièce

A quoi ça peut servir une lune coupée en deux ?
mahomet a toujours dit qu'il ne faisait pas de miracle et que le seul miracle était le coran, uniquement.
Pour les prophéties, la fin de l'islam doit en être une. Les gens commencent en avoir ras le bol des histoires islamiques qui tournent aux massacres de pauvres gens.

Les prophéties et miracles je n'en connais pas, tout comme ses apparitions.

Pourtant, je la connais un peu sa vie du Prophète...

jc91 a écrit :Les prophéties et miracles je n'en connais pas, tout comme ses apparitions.

Pourtant, je la connais un peu sa vie du Prophète...

Tu ne connais pas parce qu'il n'y en a pas eus.

Iszha a écrit : Je n'ai jamais dit que j'avais raison. J'ai dit et je redis que je suis en cheminement
pour essayer de découvrir {la vérité}.
Je ne veux plus me contenter d'une seule version pour pouvoir prendre une nouvelle direction. Je me dois de chercher plus loin, de chercher le pourquoi des choses.( Je me donne la permission d'enlever mes oeillères pour pouvoir avoir une vue d'ensemble des religions qui fourmillent ici sur cette planète).
Je suis arrivée à un stade....... De grande réflexion.

Oui, j'ai compris cela, mais j'ai aussi compris que tu crois à ce que tu as énumérés à propos de Dieu. Et c'est cette déduction auquel je ne suis pas en accord.

Et ce n'est pas parce que je crois en la Bible, que je ne regarde pas ailleur et que j'ai des oeillères.

Iszha a écrit :Pour ce qui est de déclarer que le Dieu de l'ancien testament est un Dieu barbare, je ne me rétracterai pas. Combien j'ai vue de versets dans la bible où ce Dieu faisait anéantir et dévouer par interdit des peuples entiers, incluant femmes et enfants...Et j'en passe.

Oui, tu as raison, si tu lis la Bible au pied de la lettre.
Tandis que moi, j'y vois des histoires qui nous permettent de réfléchir. J'y vois des figures de style, des paraboles, un contexte, une époque...bref j'apprends le language de la Bible.

Iszha a écrit : Où vois-tu dans mes paroles que le Dieu en lequel je crois méprise sa créature???

Ton énumération.
Pour moi c'est un dieu barbare, médiocre qui méprise sa créature.
Bref, c'est le allah-lune!

Iszha a écrit :As-tu lue l'ancien testament? Je te demande cela pour la simple raison
que je ne sais pas si tu es Catholique Evangélique ou Protestante.

Oui!
Catholique!

Iszha a écrit :Eh bien si tu crois que le Dieu en lequel je crois ressemble au Dieu de l'Islam, c'est que tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer.

Mais non voyons! Du tout!! Ce que j'ai compris c'est ton interprétation de Dieu décrit dans la Bible qui fait de Lui le allah-lune que je méprise. Pas que c'est le Dieu auquel tu crois.

Iszha a écrit :Je suis heureuse alors d'apprendre que tu crois aussi en un Dieu Universel.
Croire en un Dieu Universel pour moi c'est que Dieu aime sa création toute entière d'un {Amour} égal sans préférences de peuples ou de religions...Est-ce bien le Dieu Universel en lequel tu dis croire?

Tout à fait! C'est le Dieu auquel je crois et qui me rend folle de Lui!

Iszha a écrit :Je suis heureuse de t'entendre dire cela aussi. Nous n'avons pas besoin de livre pour ressentir l'Amour en nous.

_ Nos coeurs et nos Âmes sont aspirées vers le haut..... Vers le Sacré...

Il vit en moi aussi et quoi qu'il en soit, c'est Lui ma Raison de vivre.
J'ai toujours été en Amour avec Dieu du plus loin que je me rappelle.
C'est juste que maintenant tout est différent.

C'est idem pour moi, sauf que moi c'est l'islam qui m'a fait connaitre Dieu au travers de la Bible. Je veux dire l'islam, car c'est en confrontant l'islam à chaque jour qui à fait que je compare le dieu-coran et le Dieu-Bible. Donc, j'ai eu un faible pour le Dieu-Bible..ce ne fut pas difficile..
Aujourd'hui, ma foi est inébranlable!

Iszha a écrit :J'aime quelqu'un de plus Grand, de plus Merveilleux que le Dieu de la bible ou du coran et ce Dieu que j'Aime est au dessus des Dieux créés par les hommes. Un Dieu inconnaissable avec des mots ( Je me laisse enseigner par le Coeur, par le ressenti, par Sa Présence qui se fait vivante en Moi.).... Si je me trompe j'espère de tout coeur avoir une révélation intérieure me disant que je suis dans l'erreur. Mon Coeur demeure ouvert a Apprendre alors loin de moi l'idée de vouloir convaincre quelqu'un de suivre ma Voie.

Oui, je crois presque la même chose. Car je ne comprend pas comment tu ne vois pas Dieu Grand, Merveilleux et inconnaissable avec des mots avec la Bible, car c'est justement avec elle que je l'ai connu?!
Mais bon, c'est ton choix que je trouve presque identique au mien

Iszha a écrit :Je n'ai plus la conviction que Jésus soit Dieu

Moi je l'avais pas!:) Mais mes recherches et lectures m'ont mise sur cette route...d'où je vois la grandeur sublime et non-mesurable de Dieu.

Iszha a écrit :_ Mais "Je Crois" qu'il est "Un avec Dieu" tout comme
"Je Suis Un avec Dieu" et que "Nous sommes Un avec Dieu."

moi aussi!
Que c'est beau!

Iszha a écrit :Le Christianisme est......"La plus belle" de toute les religions.

Oh que OUI!

Iszha a écrit :Ce qui est tellement dommage c'est que même
dans cette religion pacifique il y a eue des massacres et des guerres.

Pour dire que les hommes" trop convaincus de leur vérité"
peuvent être très incompréhensifs et querelleurs envers
ceux qui pensent différent d'eux.

Malheureusement!
C'est ce que nous devons lutter, la désinformation!

Bien trop souven, alors qu’un grand nombre d’erreurs sont diffusées, de vrais croyants font des confusions, vacillent et tombent sous l’influence de ce qui est faux.

Aliocha a écrit :[...] parfois je me demande la pertinence de certaines interventions qui ne font que jeter encore plus de trouble entre des gens qui sont sensé être liés par des valeurs communes de liberté de paix et de fraternité.
palabrer pendant des heures alors que notre seul argument est que l'autre "est" par "définition" sui generis dans l'erreur n'est pas une démarche de modération et de sagesse.
le vis-à-vis aura beau se déméner, il ne rencontrera qu'un mur de préjugé qui l'éloigne fatalement de l'humanisme et de l'inter-compréhension qui devrait prévaloir dans ce genre de débat.
voir des gens campés sur leur position d'une façon assez fanatique nous amène à poser plusieurs question quand à la "viabilité" de certaines intérprétations forcémént humaine et sujet à l'erreur, en plus d'être décontextualiser.
tu sais iszha, j'ai les mêmes "états d'âme" que toi quand à la violence de ce monde, et quand à l'indifférence divine devant la solitude humaine comme le disais camus, mais j'ai trouvé une certaine plénitude et quiétude en lisant l'évangile qui est un hymne à l'amour de dieu, du prochain "deus caritas est" , d'où la notion d'agape qui m'a permis de trouver des réponses à un tourment, une mélancholie qui n'est qu'une réponse à la violence qui nous entoure et qui est malheureusement présente dans des références religieuses comme le coran et l'ancien testament.
moi aussi je t'avouerai que je suis très soucieux du "devenir" de mes frères et soeurs en humanité, et étant universaliste, je voudrais bien comme le dit la chanson qu'on aille tous au paradis, parce que pour moi le chatiment de certains ne changera rien à ce que nous avons vécu, et puis punir quelqun a posteriori, après coup n'a plus aucune valeur puisque qu'il ne peut plus nuire. quand à ceux à qui on promet l'enfer parce qu'il n'ont pas "respecté" des codes ou une loi religieuse qui ne fait en quelque sorte qu'entretenir le péché et le traumatisme névrotique, je crois que c'est absurde,car le dieu auquel je crois ne peut pas être moins compatissant que moi, puisque qu'il m'a crée à son image, et je souhaite vraiment que Dieu soit aussi à son tour à mon "image", c'est à dire aussi bienveillant et soucieux de ses serviteurs tel que je l'imagine et tel que révélé par le message du christ dont je fais miennes les paroles d'amour de douceur et de bonté.
ne soit pas trop démoralisé par les quelques remarques rudes quoique très amicales...
ta quête est légitime et même salutaire, je te souhaite de la mener à bien, ne désespère pas car si la nuit est longue c'est que le jour est déjà là comme on dit, et puis c'estr dans l'adversité et les coups durs qu'on fortifie sa foi, foi en des valeurs commune(quoique pas aussi commune que ça) de paix de liberté et d'amour.
j'espère que tu trouveras ta voie...

Merci Aliocha pour tes mots....

Elehu a écrit : mademoiselle

je vais vous poser quelques questions

montrez moi la preuve que l'enfer n'est pas véridique,
argumenter svp, qu'est ce qui vous fait croire que Dieu ne chatira pas par le feu

Et vous qu'est-ce qui vous fait penser qu'il chatira par le feu?
Qu'est-ce qui vous fait penser que l'enfer existe?

Ta réponse sera assurément
" Parce que c'est écrit dans le Coran" ....Et "je choisis" d'y croire.

Je te dirais la même chose que toi, montre-moi "une preuve" que l'enfer existe.
Mais ....tu n'auras "aucune preuve" à me donner... Sinon "ta foi" au fait qu'il existe.

_ "Je choisis" de croire qu'il n'existe pas et "tu choisis" de croire le contraire.

C'est "ton choix" et je n'essaierai pas de te convaincre du contraire.

Glorry a écrit : C'est idem pour moi, sauf que moi c'est l'islam qui m'a fait connaitre Dieu au travers de la Bible. Je veux dire l'islam, car c'est en confrontant l'islam à chaque jour qui à fait que je compare le dieu-coran et le Dieu-Bible. Donc, j'ai eu un faible pour le Dieu-Bible..ce ne fut pas difficile..
Aujourd'hui, ma foi est inébranlable!

Je n'ai pas eue à confronter l'Islam chaque jour comme toi. J'ai grandis dans une famille Catholique pour rejoindre après ma conversion une Eglise Evangélique que j'ai fréquentée plus de dix ans.

J'ai déjà eue tout comme toi une foi inébranlable,
mais tel n'est plus le cas.
J'ai beaucoup plus de questions que de réponses.

Je ne suis pas arrivée à destination,Loin de là!
( Je n'ai plus aucunes certitudes)
Je suis en cheminement sur une route parsemées d'obstacles.

Glorry a écrit : Oui, je crois presque la même chose. Car je ne comprend pas comment tu ne vois pas Dieu Grand, Merveilleux et inconnaissable avec des mots avec la Bible, car c'est justement avec elle que je l'ai connu?!
Mais bon, c'est ton choix que je trouve presque identique au mien

Avec la bible j'ai connu un Dieu qui m'a satisfaite une grande partie de ma vie. (Normal je n'ai pas lue l'ancien testament avant l'âge de 35 ans). Dès lors"J'ai choisis" de voir seulement les belles choses dans celle-ci.

j'essayais vraiment très fort de passer par dessus les passages sombres et sanglants.... Pour moi il n'y avait pas d'autres religions que la mienne et "je me résignais" en essayant "d'accepter" dans ces écritures des choses qui me scandalisaient.
Je me fermais les yeux pour ne pas voir.

Tu sais c'est très paniquant de remettre en question tout ce sur quoi ont a bâti sa vie. J'ai osée le faire parce que j'avais trop de questions non résolues. Trop de choses que je ne comprenais pas.
Je ne peux plus m'imaginer qu'un Dieu puisse agir d'une façon si violente.
De là à penser que la bible n'est probablement pas à 100% inspirée de Dieu.

Il faut user de discernement dans la lecture de celle-ci.
_Car c'est écrit par des hommes faillibles.
( Je parle du Coran également et de toutes écritures Spirituelle d'où qu'elles proviennent.)
Être "trop sûre" de Notre Vérité peut être dangereux.

Je continue donc de chercher....

Merci pour ta réponse Glorry.

Iszha a écrit : Je n'ai pas eue à confronter l'Islam chaque jour comme toi. J'ai grandis dans une famille Catholique pour rejoindre après ma conversion une Eglise Evangélique que j'ai fréquentée plus de dix ans.

J'ai déjà eue tout comme toi une foi inébranlable,
mais tel n'est plus le cas.
J'ai beaucoup plus de questions que de réponses.

Je ne suis pas arrivée à destination,Loin de là!
( Je n'ai plus aucunes certitudes)
Je suis en cheminement sur une route parsemées d'obstacles.
Avec la bible j'ai connu un Dieu qui m'a satisfaite une grande partie de ma vie. (Normal je n'ai pas lue l'ancien testament avant l'âge de 35 ans). Dès lors"J'ai choisis" de voir seulement les belles choses dans celle-ci.

j'essayais vraiment très fort de passer par dessus les passages sombres et sanglants.... Pour moi il n'y avait pas d'autres religions que la mienne et "je me résignais" en essayant "d'accepter" dans ces écritures des choses qui me scandalisaient.
Je me fermais les yeux pour ne pas voir.

Tu sais c'est très paniquant de remettre en question tout ce sur quoi ont a bâti sa vie. J'ai osée le faire parce que j'avais trop de questions non résolues. Trop de choses que je ne comprenais pas.
Je ne peux plus m'imaginer qu'un Dieu puisse agir d'une façon si violente.
De là à penser que la bible n'est probablement pas à 100% inspirée de Dieu.

Il faut user de discernement dans la lecture de celle-ci.
_Car c'est écrit par des hommes faillibles.
( Je parle du Coran également et de toutes écritures Spirituelle d'où qu'elles proviennent.)
Être "trop sûre" de Notre Vérité peut être dangereux.

Je continue donc de chercher....

Merci pour ta réponse Glorry.

tu sais moi iszha, j'ai eu un cheminement assez différent des votres. Vivant en algérie et n'ayant pas été convaincu par "l'héritage" islamique de ma société et mes proches, je me suis vite rabattu sur la philosophie et son monde d'hypothèse et de conjecture; c'était en vrac camus sartre, nietzsche et le roman métaphysique de dostoïveski, je suis passé par le nihilisme, la libre pensée, l'hédonisme, l'agnosticisme, l'indifférence, et je te laisse imaginer les "problèmes" que ça peut engendre dans un pays ou le fanatisme est latent, car l'algérie est toujours en proie au démons de la discorde et de l'extrémisme, et l'actualité aujourd'hui me donne raison.
tu sais la devise de Ivan dans les frères karamazov m'a toujours taraudé l'esprit, c'était "tous ou rien", si on doit aller au paradis c'est tous ensemble sinon ça ne sert à rien.
Mais mes doutes devant la tragédie humaine a trouvé un élément de réponse avec la lecture de l'évangile( l'At me laisse un peu amer pour les raisons que tu sais), et je peux te dire que l'amour en tant qu'idéal et éthique de vie a transfiguré ma vie, même il a donné un sens à ma vie désarticulée.
donc je te comprends quand tu "cherches" encore ta voie.
étant moi même inspiré par le protestantisme libéral, je t'invite à te documenter sur ce mouvement hétérogène mais ô combien humaniste.
J'ai trouvé dans le protestantisme libéral le refus de tout dogme comme préalable à la connaissance véritable, la tolérance envers les religions et les philosophies asiatiques comme étant une partie de l'oeuvre de dieu révélant sa lumière à tous les hommes, la liberté d'entreprendre une démarche personnelle et individuelle à la connaissance de Dieu, un humanisme ouvert aux autres cultures les intégrant dans une dynamique universelle de recherche de la vérité; toutes ses valeurs qui relativise et modère notre aspiration à la paix nous rend plus à l'écoute des autres et nous permet de vivre l'amour comme étant un rempart contre le nihilsme et les marchands de malheur, contre la violence des hommes et contre le désaroi moral qui touche à un moment ou à un autre chaque être humain.
voilà, je voulais te rappeler et te dire que ta démarche est très enrichissante et très pertinente, et que le doute est humain, et que notre foi est la seule garantie contre le nihilisme et les turpitudes de la vie "la vie est une prière et le monde un rêve à parfaire" ai-je écrit dans un essai-roman que je suis en train de rédiger, donc ne perd pas espoir et essaye de garder l'essentiel, c'est à dire ta compassion et ton amour qui sont des corollaires de la foi. Mais j'ai remarqué à travers tes écrits que tu es assz mature et réfléchie pour faire la part des choses, des personnes comme toi connaîtront la félicité un jour ou l'autre, j'en suis certain, car ton humanisme est la dernière des armes que l'on peut opposer à la haine et à l'injustice.
Bonne chance dans ta "quête du graal" et go on without losing hope...

Aliocha a écrit :Bonne chance dans ta "quête du graal"
et go on without losing hope...

Un grand merci Aliocha.

_C'est ma queste.

sépolis a écrit : Oh tu sais les Qoraychites n'étaient pas Bêtes, il ont bien demander a Mahomet de faire des miracles

Réponse de Mahomet :

Al-A'raf - 7.203. Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : “Pourquoi ne l'inventes-tu pas ? ” Dis : “Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.

Ar-Ra'd - 13.27. Ceux qui ont mécru disent : “Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? ” Dis : “En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,

Ta-ha - 20.133. Et ils disent : “Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur ? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue ?


Le reste n'est que mythologie musulmane inventée de toute pièce

ses versets sont descendus avant que Dieu ne lui donne des miracles

la preuve ici :

6.109. Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s'il leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis : “En vérité, les miracles ne dépendent que d'Allah.” Mais qu'est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n'y croiront pas ?

6.110. Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion