Qu'est ce qui pousse un TJ à quitter le groupe
- florence_yvonne
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Ecrit le 05 févr.08, 02:37
La question n'est pas si simple,
Il y a ceux qui rentre et ceux qui sont nés dedans
Il y a donc ceux qui ont connu le monde et qui cherchent la sortie et ceux qui ne l'ont pas connu et voudraient le connaitre...
Moi je suis pas née dedans donc je peux pas parler en leur nom...
Ce qui m'a motivé c'est l'étude de la Bible
Le fait de n'avoir rien trouvé ailleur pour cette étude qui me tenait à coeur
Ensuite c'est comme partout, il y a le bon ...et le mauvais :
Le bon, je dirai que c'est ce côté intense de cotoyer des gens qui ont réellement choisit Dieu dans leur vie, et qui le vivent.
La prédication, pas façile mais tellement...(pas de mots)
Les réunions 3 fois par semaine + étude au début, çà maintien en forme
La connaissance des textes et verset de mémoire
Le dialogue parfois rien qu'avec des textes
La présentation de sujets (pour les femmes)qui demande un travail
L'acceuil des nouveaux et des moins nouveaux lol, les liens.
L'amour, le soutien, l'entraide.
Le mauvais,
-Etre Témoin de L'organisation Jéhovah et non, témoin de Dieu
-L'interpretation des écritures en fonction de la WT, les 144 000, etc.
-Au lieu de suivre un Pape on suit la WT, ce qui est même.
-ëtre chaperoné dans toutes décisions personnelles par des hommes (anciens)qui sont pas plus propre...aux yeux de Dieu.
-Se sentir obligé d'aller prêcher les jours où on le sent pas.
-Cette question de qui et combien untel a fait de visites et d'études et qui commande et combien de tour de garde et de réveillez vous...
-Et puis c'est marrant, j'ai toujours prêché Dieu, Jésus, les signes, le chemin, la resurection, mais jamais jéhovah, la WT, les oints, les témoins, etc....çà sonnait faux pour moi.
- Et on oublie Jésus, qui n'est finalement que l'outil pour accéder à Dieu, on ne rend pas de culte à Jésus, et moi, JESUS il est dans mon coeur, vivant et c'est lui qui m'a réveilée au tout début, bien avant le tj, en lisant l'évangile, quand il a dit, père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, là, çà serait trop long, mais depuis je suis comme foudroyée d'amour pour lui.
Voilà, j'essaie d'être le plus juste possible dans mes paroles, sans aucun parti pris ni discrimination
Il y a ceux qui rentre et ceux qui sont nés dedans
Il y a donc ceux qui ont connu le monde et qui cherchent la sortie et ceux qui ne l'ont pas connu et voudraient le connaitre...
Moi je suis pas née dedans donc je peux pas parler en leur nom...
Ce qui m'a motivé c'est l'étude de la Bible
Le fait de n'avoir rien trouvé ailleur pour cette étude qui me tenait à coeur
Ensuite c'est comme partout, il y a le bon ...et le mauvais :
Le bon, je dirai que c'est ce côté intense de cotoyer des gens qui ont réellement choisit Dieu dans leur vie, et qui le vivent.
La prédication, pas façile mais tellement...(pas de mots)
Les réunions 3 fois par semaine + étude au début, çà maintien en forme
La connaissance des textes et verset de mémoire
Le dialogue parfois rien qu'avec des textes
La présentation de sujets (pour les femmes)qui demande un travail
L'acceuil des nouveaux et des moins nouveaux lol, les liens.
L'amour, le soutien, l'entraide.
Le mauvais,
-Etre Témoin de L'organisation Jéhovah et non, témoin de Dieu
-L'interpretation des écritures en fonction de la WT, les 144 000, etc.
-Au lieu de suivre un Pape on suit la WT, ce qui est même.
-ëtre chaperoné dans toutes décisions personnelles par des hommes (anciens)qui sont pas plus propre...aux yeux de Dieu.
-Se sentir obligé d'aller prêcher les jours où on le sent pas.
-Cette question de qui et combien untel a fait de visites et d'études et qui commande et combien de tour de garde et de réveillez vous...
-Et puis c'est marrant, j'ai toujours prêché Dieu, Jésus, les signes, le chemin, la resurection, mais jamais jéhovah, la WT, les oints, les témoins, etc....çà sonnait faux pour moi.
- Et on oublie Jésus, qui n'est finalement que l'outil pour accéder à Dieu, on ne rend pas de culte à Jésus, et moi, JESUS il est dans mon coeur, vivant et c'est lui qui m'a réveilée au tout début, bien avant le tj, en lisant l'évangile, quand il a dit, père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, là, çà serait trop long, mais depuis je suis comme foudroyée d'amour pour lui.
Voilà, j'essaie d'être le plus juste possible dans mes paroles, sans aucun parti pris ni discrimination
- Jonathan L
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Ecrit le 05 févr.08, 22:03
BEn y'a aussi ceux qui comme moi on du suivre leur parents sans y être né. J'ai été baptisé catholique. je voulais même devenir un prêtre étant tout jeune. Mais mes parents ont commencé à aller au réunions Tj j'avais 8 ans. J'ai donc été obligé de suivre.
La raison pourquoi ceux-ci sont entré? Les TJ qui sont venu habité en bas de chez nous ont dit à mes parents que chez les TJ il n'y a pas de divorce. Ceux-ci était sur le point de divorcé, et ma mère en bonne dépendante affective était prête a tout pour que cela ne se produise pas. Mon père lui ne sachant pas se faire cuire un oeuf, avait besoin d'une femme pour le faire vivre. Donc les TJ et leur solution miracle semblait une bonne idée. Effectivement mes parents non jamais divorcé. Mais à quel prix? Violence, membres cassés, famille complètement éclaté, folie, tentative de suicide, dépression et mortalité. Et en plus il y a des divorces chez les TJ's...
La raison pourquoi ceux-ci sont entré? Les TJ qui sont venu habité en bas de chez nous ont dit à mes parents que chez les TJ il n'y a pas de divorce. Ceux-ci était sur le point de divorcé, et ma mère en bonne dépendante affective était prête a tout pour que cela ne se produise pas. Mon père lui ne sachant pas se faire cuire un oeuf, avait besoin d'une femme pour le faire vivre. Donc les TJ et leur solution miracle semblait une bonne idée. Effectivement mes parents non jamais divorcé. Mais à quel prix? Violence, membres cassés, famille complètement éclaté, folie, tentative de suicide, dépression et mortalité. Et en plus il y a des divorces chez les TJ's...
Ecrit le 10 févr.08, 10:35
Je trouve que c'est un très bon témoignage et je suis en grande partie tout à fait d'accord avec ses propos.
Il y a juste quelques passages sur lesquels je voulais réagir.Soit en confirmant soit réagissant.
En effet, quelques soient les situations que j'ai pu vivre, j'aime à rester juste.
Maintenant celà n'engage que moi, et en fonction de mon pays et de ce que j'y ais vécu perso.
Peut être au Canada est ce un peu différent, ou simplement dans d'autres congrégations...
ils font toujours des pressions en nous présentant les événements de l’actualité comme étant des signes que la fin approche
çà j'ai pas besoin de tj pour faire seule la relation entre l'actualité et les signes donnés par Jésus
Ils réussissent à te couper du monde et de tes amis.
çà je crois que quand tu commences à suivre Jésus tu vis différement et tu apprécies d'autres style de personnes, pour moi çà n'a pas changé
Ils te demandent de changer de travail.
Oui, pour tout ce qui est travail dans l'armement, ou le sang, la morale (sex shop),la politique ou fausse religion
Ils favorisent les tâches que les autres n’aiment pas faire, comme faire des ménages.
Ils favorisent de travailler plutot que de rester au chomage...Mais c'est dans la Bible. Les emplois de basse besogne oui, un état d'esprit de serviteur/servante/soumis
Tu travailles beaucoup de nuit
???pour qui ?
Je pouvais consacrer jusqu’à cent heures par mois pour les Témoins.
Si on le veux bien. Il est vrai que si on nous vois peu on nous encourage à faire plus, et que si on fais moins on viens voir ce qui se passe...Mais je connais des tj qui refusent de prêcher et qui ne sont pas présent aux réunions. Bon ils sont très mal vus...
Il y a un système judiciaire interne à la secte qui est très développé.
oui, c'est insidieux, on ne s'en rend compte que quand on s'écarte un peu...
Tout ce qui es extérieur à la secte est démoniséExact, tout, tout et tout, il y a satan et ses démons partout lol
C’est à partir de notre baptême que nous avons expérimenté le « dark side »çà me rappelle quelque chose !
Nous avons dû verser cette somme d’argent
Alors là je vois pas...autant dans les églises passe le petit panier sous notre nez où l'on se sent obligé de mettre quelque pièces sans aucune discrétion, autant ce que j'ai apprécié chez les tj c'est justement la boite à offrande discrètement placée et je me suis jamais sentie obligée financièrement. Par contre je me souviens de rapaces qui guettaient l'héritage d'un garc dont la vieille mère venait de mourir, c'était ignoble !! et je parle des anciens !
On surveille même la manière dont tu grattes les vitres de l’auto en hiver
Là c'est un peu gros non ?
Tu ne peux pas sortir car tu vas perdre ta famille et tes amis.
Exact, mais pour ceux qui sont pas nés dedans, on le sait avant d'y rentrer...je me suis bien gardée de me marier lol. Bon j'y suis restée que 1 an 1/2 environ, çà aide. Pour les amis, ben....au revoir ! ou à bientôt peut être le jour où vous sortirez aussi...
Mon seul ami, c'est Jésus ! Avant tout autre chose !
Nous avons déménagé à Sherbrooke de manière à échapper à toute la campagne de salissage qui est réservée aux membres qui quittent. Toute la communauté se met de la partie et cela est très difficile de rester dans une petite ville comme Magog où je connaissais beaucoup de personnes.
Moi la campagne de salissage...de toute façon on cotoie plus les tj quand on part, donc on entend pas leur venin et vomissures, et les tj que j'ai croisé étaient mal à l'aise bien plus que moi.
Tout ce qui n’est pas enseigné par les Témoins est considéré comme démoniaque.
Exact, mais c'est marrant, aujourd'hui je suis avec les évangéliques Pentecôtistes lol, les pires, ceux qui font des miracles avec les démons de satan lol
Comme je vous l’ai dit, je ne voulais plus faire partie d’une religion.
Moi il m'a fallu 5 années d'hermitage pour remettre ma confiance en ordre, pour me rapprocher de Dieu, de Jésus. Si Jésus était venu à cette période j'étais perdue à cause d'eux, parceque Dieu, fallait plus m'en causer...j'ai repris la cigarette et les petits copains, les recherches ésotériques, etc, j'ai picolé et fumé chit et herbe.J'ai essuyé misère sur misère dans ma vie comme une malédiction, je pensais à Job, je maudissais ma naissance, jusqu'au moment où çà à été tellement dur que j'ai tout laché pour me tourner vers Jésus à nouveau, dans un dernier effort....et là Il a saisit ma main. Aujourd'hui ma vie est entièrement ok vis à vis de Dieu, grâce à Jésus qui m'a aidée et encouragée, et tout ses petits clins d'oeils, et je défis n'importe quel tj de venir voir ma vie et mon coeur, lol, ormis mon baptême surement prochain pentecôtiste, (ha oui, mais c'est là justement non ?), et même si un jour je dois partir de toute église quelconque je sais qu'aujourd'hui je peux marcher seule avec Dieu jusqu'à ma fin, ce qui n'était pas le cas chez les tj de la wt.
Et c'est Jésus qui était là, le seul qui pouvait m'aider, car Dieu = Jéhovah, je pouvais plus et il me semblait que Jésus c'était différent, un ami de tout temps (surement un reste de tj puisque Jésus est dissocié de Dieu pour eux).
Et voilà, suis plus fréquentable en fait
...les pentecôtistes et les miracles, et la trinité.....la présence de l'Esprit Saint, de Jésus. Maranatha !
Il y a juste quelques passages sur lesquels je voulais réagir.Soit en confirmant soit réagissant.
En effet, quelques soient les situations que j'ai pu vivre, j'aime à rester juste.
Maintenant celà n'engage que moi, et en fonction de mon pays et de ce que j'y ais vécu perso.
Peut être au Canada est ce un peu différent, ou simplement dans d'autres congrégations...
ils font toujours des pressions en nous présentant les événements de l’actualité comme étant des signes que la fin approche
çà j'ai pas besoin de tj pour faire seule la relation entre l'actualité et les signes donnés par Jésus
Ils réussissent à te couper du monde et de tes amis.
çà je crois que quand tu commences à suivre Jésus tu vis différement et tu apprécies d'autres style de personnes, pour moi çà n'a pas changé
Ils te demandent de changer de travail.
Oui, pour tout ce qui est travail dans l'armement, ou le sang, la morale (sex shop),la politique ou fausse religion
Ils favorisent les tâches que les autres n’aiment pas faire, comme faire des ménages.
Ils favorisent de travailler plutot que de rester au chomage...Mais c'est dans la Bible. Les emplois de basse besogne oui, un état d'esprit de serviteur/servante/soumis
Tu travailles beaucoup de nuit
???pour qui ?
Je pouvais consacrer jusqu’à cent heures par mois pour les Témoins.
Si on le veux bien. Il est vrai que si on nous vois peu on nous encourage à faire plus, et que si on fais moins on viens voir ce qui se passe...Mais je connais des tj qui refusent de prêcher et qui ne sont pas présent aux réunions. Bon ils sont très mal vus...
Il y a un système judiciaire interne à la secte qui est très développé.
oui, c'est insidieux, on ne s'en rend compte que quand on s'écarte un peu...
Tout ce qui es extérieur à la secte est démoniséExact, tout, tout et tout, il y a satan et ses démons partout lol
C’est à partir de notre baptême que nous avons expérimenté le « dark side »çà me rappelle quelque chose !
Nous avons dû verser cette somme d’argent
Alors là je vois pas...autant dans les églises passe le petit panier sous notre nez où l'on se sent obligé de mettre quelque pièces sans aucune discrétion, autant ce que j'ai apprécié chez les tj c'est justement la boite à offrande discrètement placée et je me suis jamais sentie obligée financièrement. Par contre je me souviens de rapaces qui guettaient l'héritage d'un garc dont la vieille mère venait de mourir, c'était ignoble !! et je parle des anciens !
On surveille même la manière dont tu grattes les vitres de l’auto en hiver
Là c'est un peu gros non ?
Tu ne peux pas sortir car tu vas perdre ta famille et tes amis.
Exact, mais pour ceux qui sont pas nés dedans, on le sait avant d'y rentrer...je me suis bien gardée de me marier lol. Bon j'y suis restée que 1 an 1/2 environ, çà aide. Pour les amis, ben....au revoir ! ou à bientôt peut être le jour où vous sortirez aussi...
Mon seul ami, c'est Jésus ! Avant tout autre chose !
Nous avons déménagé à Sherbrooke de manière à échapper à toute la campagne de salissage qui est réservée aux membres qui quittent. Toute la communauté se met de la partie et cela est très difficile de rester dans une petite ville comme Magog où je connaissais beaucoup de personnes.
Moi la campagne de salissage...de toute façon on cotoie plus les tj quand on part, donc on entend pas leur venin et vomissures, et les tj que j'ai croisé étaient mal à l'aise bien plus que moi.
Tout ce qui n’est pas enseigné par les Témoins est considéré comme démoniaque.
Exact, mais c'est marrant, aujourd'hui je suis avec les évangéliques Pentecôtistes lol, les pires, ceux qui font des miracles avec les démons de satan lol

Comme je vous l’ai dit, je ne voulais plus faire partie d’une religion.
Moi il m'a fallu 5 années d'hermitage pour remettre ma confiance en ordre, pour me rapprocher de Dieu, de Jésus. Si Jésus était venu à cette période j'étais perdue à cause d'eux, parceque Dieu, fallait plus m'en causer...j'ai repris la cigarette et les petits copains, les recherches ésotériques, etc, j'ai picolé et fumé chit et herbe.J'ai essuyé misère sur misère dans ma vie comme une malédiction, je pensais à Job, je maudissais ma naissance, jusqu'au moment où çà à été tellement dur que j'ai tout laché pour me tourner vers Jésus à nouveau, dans un dernier effort....et là Il a saisit ma main. Aujourd'hui ma vie est entièrement ok vis à vis de Dieu, grâce à Jésus qui m'a aidée et encouragée, et tout ses petits clins d'oeils, et je défis n'importe quel tj de venir voir ma vie et mon coeur, lol, ormis mon baptême surement prochain pentecôtiste, (ha oui, mais c'est là justement non ?), et même si un jour je dois partir de toute église quelconque je sais qu'aujourd'hui je peux marcher seule avec Dieu jusqu'à ma fin, ce qui n'était pas le cas chez les tj de la wt.
Et c'est Jésus qui était là, le seul qui pouvait m'aider, car Dieu = Jéhovah, je pouvais plus et il me semblait que Jésus c'était différent, un ami de tout temps (surement un reste de tj puisque Jésus est dissocié de Dieu pour eux).
Et voilà, suis plus fréquentable en fait

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Ecrit le 10 févr.08, 10:57
DIT MOI GILLES pourqui les catholiques quittent l'églises ?Gilles a écrit :Un témoignage=
http://www.revue-ndc.qc.ca:80/Entrevues ... e0108.html
tu veux des témoignages aussi!
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 10 févr.08, 12:22
Je ne pense pas que l'on quitte le catholicisme avec les mêmes traumatismes que lorsque l'on quitte la WT. Les anciens amis n'arrêtent pas de se fréquenter et on n'est pas considéré comme un perstiféré. Ca fait déjà une sacré différence.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 10 févr.08, 21:50
je n'avait paspensé a ça mais je le fait de ce pas .Gilles a écrit : Toi le modérateur a quatre sous ,qui fermes des sujets lorsque les gens s'en tiennes point au sujet ....tu repasseras . Et au lieu de jouer au Troll ,ouvres toi un sujet sur cela :
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 17 févr.08, 07:11
Bonjour à tous,
Je remarque que chez les tj’s il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Le même blabla habituel. Comme c’est triste et lamentable.
La première idée qui leur vient à l’esprit est comme d’habitude, négative.
Arrêtez SVP de penser que les raisons pourquoi quelqu’un quitte la WT est celle ci :
De telles idées proviennent justement de la WT et tous le gobent comme des oies qu’on engraisse sans se poser de questions.
Mes raisons sont comme celles d’autres qui ont exprimé leurs pensées.
La WT n’est nullement dirigé par l’esprit saint comme elle le prétend. La preuve en est que LA vérité d’il y a 10 ans n’est plus celle d’aujourd’hui et celle d’aujourd’hui ne sera plus celle de demain. Or l’esprit ne se trompe PAS.
Une organisation comme beaucoup d’autres qui gonflent leur compte en banque pour construire des immeubles et des rotatives pendant que des pauvres africains se partagent à plusieurs un pantalon pour aller aux réunions et ça parle de charité quand sa offre 400 machines à coudre pour l’Afrique quand cette société est riche en milliards de dollars.
Cette même société qui dit de garder l’œil simple à ses ouailles et le président de la société dépense une fortune chaque année pour voyager en 1ère classe et loger dans des hôtels 4 ou 5 étoiles à 400 $ la nuit et j’en passe, tout cela avec l’argent de la pauvre veuve de la congrégation qui a peine à nouer les 2 bouts à la fin du mois et qui elle n’as qu’a garder l’œil simple.
Fin des années 80 cette même société conseils à tous ces frères et sœurs de ne pas spéculer en bourse pendant que elle-même as de frères attitrés à cette fonction et jongles avec des millions de $ en bourse, avec l’argent de qui ? La même petite veuve.
J’allais oublier les surveillants de districts, circonscription et de zone etc. qui vont en vacance en Thaïlande, Egypte etc. Avec l’argent de qui ? Justement avec l’argent de certains qui se privent de vacances parce qu’ils ne savent pas se le permettre.
Oui, certains l’ont compris qu’ils sont bernés et trompés et que c’est pour de tels raisons qu’ils quittent la WT et non pas pour une crise d’adolescence spirituelle et OUI il est grand temps que les autres c’en rendent compte également et qu’ils enlèvent un instant les œillères que la WT leur met devant les yeux afin de leur faire croire ce qu’ils on envie.
Comme vous pouvez le comprendre, ce n'est pas envers les tj's mais envers la WT qu'on a de la rancoeur.
A+
Je remarque que chez les tj’s il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Le même blabla habituel. Comme c’est triste et lamentable.

La première idée qui leur vient à l’esprit est comme d’habitude, négative.

Arrêtez SVP de penser que les raisons pourquoi quelqu’un quitte la WT est celle ci :
C’est vrai que cela peut être une raison pour certains mais arrêtez de toujours généraliser car c’est loin d’être le cas de tous. On se demanderait bien où sont les adolescents dans de telles façons de raisonner.Il s’agit d’une crise d’adolescence avec une sorte de transposition spirituelle. Ont y retrouvera des désires déclencheur tell la cigarette et/ou drogue, party de bar, les femmes, vouloir dormir le matin, ou de tout simplement ne plus avoir de ligne de conduite, se laisser a un langage ordurier et sans réserve. En fait cette rancoeur semble toujours devenir exagéré et orgueilleuse.
De telles idées proviennent justement de la WT et tous le gobent comme des oies qu’on engraisse sans se poser de questions.
Mes raisons sont comme celles d’autres qui ont exprimé leurs pensées.
La WT n’est nullement dirigé par l’esprit saint comme elle le prétend. La preuve en est que LA vérité d’il y a 10 ans n’est plus celle d’aujourd’hui et celle d’aujourd’hui ne sera plus celle de demain. Or l’esprit ne se trompe PAS.
Une organisation comme beaucoup d’autres qui gonflent leur compte en banque pour construire des immeubles et des rotatives pendant que des pauvres africains se partagent à plusieurs un pantalon pour aller aux réunions et ça parle de charité quand sa offre 400 machines à coudre pour l’Afrique quand cette société est riche en milliards de dollars.
Cette même société qui dit de garder l’œil simple à ses ouailles et le président de la société dépense une fortune chaque année pour voyager en 1ère classe et loger dans des hôtels 4 ou 5 étoiles à 400 $ la nuit et j’en passe, tout cela avec l’argent de la pauvre veuve de la congrégation qui a peine à nouer les 2 bouts à la fin du mois et qui elle n’as qu’a garder l’œil simple.
Fin des années 80 cette même société conseils à tous ces frères et sœurs de ne pas spéculer en bourse pendant que elle-même as de frères attitrés à cette fonction et jongles avec des millions de $ en bourse, avec l’argent de qui ? La même petite veuve.
J’allais oublier les surveillants de districts, circonscription et de zone etc. qui vont en vacance en Thaïlande, Egypte etc. Avec l’argent de qui ? Justement avec l’argent de certains qui se privent de vacances parce qu’ils ne savent pas se le permettre.
Oui, certains l’ont compris qu’ils sont bernés et trompés et que c’est pour de tels raisons qu’ils quittent la WT et non pas pour une crise d’adolescence spirituelle et OUI il est grand temps que les autres c’en rendent compte également et qu’ils enlèvent un instant les œillères que la WT leur met devant les yeux afin de leur faire croire ce qu’ils on envie.
Comme vous pouvez le comprendre, ce n'est pas envers les tj's mais envers la WT qu'on a de la rancoeur.
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Ecrit le 17 févr.08, 09:59
j'attend toujours une explication sur ce verset.
(Philippiens 3:18) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ [...]
(Philippiens 3:18) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 17 févr.08, 12:32
Ont sais que cela ne concernes point la secte t-j _meme s'ils creches a s'accapparez les textes Bibliques ,il ont vus jour au début du 19 scicle.donc cela ne les concernes point. Mais ,si tu veux la réponse ta juste a plonger toi-meme dans l'histoire pour voir que ceux qui ne sont point restez fidèles a l'Église établis part le Seigneur fond partie des Nicolaites ,Simoniaques ,Manès etc.... Saint Augustin d'ailleurs en fais la liste_ainsi que d'autres
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Ecrit le 18 févr.08, 04:55
c'est pas une réponse GILLES c'est une attaque . tu as pas d'argument apparemment..
le probléme n'est pas uniquement du temps de PAUL mais aussi maintenant et ce qui a été écrits dans le passé nous sert de leçon aujourd'hui.
le probléme n'est pas uniquement du temps de PAUL mais aussi maintenant et ce qui a été écrits dans le passé nous sert de leçon aujourd'hui.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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