Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)

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Nicolianor

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Ecrit le 06 févr.08, 09:39

Message par Nicolianor »

La prêcheuse a écrit :Jérusalem n'a jamais été chrétienne que je sache
Oui, à l'époque byzantine

Jérusalem était un patriarcat au même titre que Rome, Constantinople, Antioche, et Alexandrie.

Les perses sassanides s'emparèrent de la ville en 614, qui fut reprise en 629 pour finalement retomber aux mains des Arabes en 638.

Le patriarche Sophronius remit les clés de la ville à Omar, le chef des armées arabes et reçut en échange l'assurance que les droits des chrétiens seraient respectés ce qu'ils n'ont pas respectés. Et les chrétiens ne pouvaient plus s'y rendre en pèlerinage.

Ensuite vint la première croisade.

bernard1933

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Ecrit le 06 févr.08, 10:03

Message par bernard1933 »

Cest n'importe quoi! Des raisonnements idiots, inutile de polémiquer sur des âneries. Alors, faisons la guerre! Qu'elle soit belle et joyeuse!

Nicolianor

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Ecrit le 06 févr.08, 10:07

Message par Nicolianor »

bernard1933 a écrit :Cest n'importe quoi! Des raisonnements idiots, inutile de polémiquer sur des âneries. Alors, faisons la guerre! Qu'elle soit belle et joyeuse!
Précisez votre pensée pacifiquement.

florence_yvonne

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Ecrit le 06 févr.08, 10:14

Message par florence_yvonne »

Nicolianor a écrit : Oui, à l'époque byzantine

Jérusalem était un patriarcat au même titre que Rome, Constantinople, Antioche, et Alexandrie.

Les perses sassanides s'emparèrent de la ville en 614, qui fut reprise en 629 pour finalement retomber aux mains des Arabes en 638.

Le patriarche Sophronius remit les clés de la ville à Omar, le chef des armées arabes et reçut en échange l'assurance que les droits des chrétiens seraient respectés ce qu'ils n'ont pas respectés. Et les chrétiens ne pouvaient plus s'y rendre en pèlerinage.

Ensuite vint la première croisade.
L'église de bizance n'était pas catholique

Nicolianor

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Ecrit le 06 févr.08, 11:08

Message par Nicolianor »

L'Inquisition proprement dite ne fut établie légalement qu'en vertu de la bulle llle humani generis, de Grégoire IX, adressée au provincial de Toulouse, le 24 avril de l'année 1233. Ensuite, les Dominicains agissaient d'abord comme délégués du pape et de ses légats. L'Inquisition n'étant pour eux qu'une appendice de la prédication, ils tirèrent de leur fonction principale le nom de Frères-Prêcheurs, qui leur est resté. Ensuite, il est parfaitement prouvé que les premiers inquisiteurs à l'exemple de saint Dominique n'opposèrent jamais à l'hérésie d'autres armes que la prière, la patience et l'instruction.

Vers la fin du quinzième siècle, le Judaïsme avait jeté de si profondes racines en Espagne que leur influence, leurs alliances avec les familles les plus illustres de la monarchie, les rendaient infiniment redoutables: c'était véritablement une nation renfermée dans une autre. Ensuite, il y avait les arabes, qui pourtant avaient été repoussé hors de l'espagne après leur invasion, avait laissé une présence de l'islam qui était encore bien vivante. Il s'agissait de savoir s'il y aurait encore une nation espagnole tel que nous la connaissons aujourd'hui. Imaginé, si le Judaïsme et l'Islamisme avait réussi à ce partager les plus riches provinces de l'espagne, car les Juifs étaient à peu près maîtres de l'Espagne; la haine réciproque était portée à l'excès; les Cortès demandèrent contre eux des mesures sévères. En 1391, ils se soulevèrent, et l'on en fit un grand carnage. Le danger était croissant sans cesse tous les jours, Ferdinand-le-catholique n'imagina, pour sauver l'Espagne d'une révolte sanglante presque généralisé, rien de mieux que l'Inquisition et Sixte IV expédia les bulles d'institution, en l'année 1478. Le contexte sociale de l'époque était complexe et sur le bord d'un gouffre.

Et en Espagne l'inquisition était royale et non un tribunal purement ecclésiastique et la plupart des peine les plus sévère qui était décrété par les inquisiteurs étaient la confiscation des biens, et même elle était remise à tout coupable qui abjurait ses erreurs dans le terme appelé de grâce. Il n'y avait pas plus de condamnation à mort qu'aujourd'hui dans nos soi-disante sociétés modernes et peut-être même moins. Je trouve que le présent se fait peu trop prétentieux devant le passé.

florence_yvonne

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Ecrit le 06 févr.08, 11:11

Message par florence_yvonne »

Et l'inquisition romaine ?

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Message par Nicolianor »

La prêcheuse a écrit :Et l'inquisition romaine ?
C'est similaire, peut-être même moins pire. Le pouvoir civil est généralement moins indulgent.

florence_yvonne

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Ecrit le 10 févr.08, 06:56

Message par florence_yvonne »

Si tu avait été préfet de l'inquisition au XIII ème siècle, pendant le massacre des albigeois, tu aurais fait quoi ?

medico

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Ecrit le 10 févr.08, 07:17

Message par medico »

en ESPAGNE qui présidait les débats de la question extraordinaire ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Nicolianor

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Message par Nicolianor »

La prêcheuse a écrit :Si tu avait été préfet de l'inquisition au XIII ème siècle, pendant le massacre des albigeois, tu aurais fait quoi ?
La croisade contre les Albigeois a été déclaré après que Pierre de Castelnau fut assassiné. C'était une guerre et il y eu des morts des deux cotés, ainsi que de nombreux inquisiteurs.

Nicolianor

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Ecrit le 10 févr.08, 07:33

Message par Nicolianor »

medico a écrit :en ESPAGNE qui présidait les débats de la question extraordinaire ?
L'inquisition espagnole était sous le contrôle de l'État et encore plus lorsqu'il s'agissait de peine de mort.

florence_yvonne

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Ecrit le 10 févr.08, 07:40

Message par florence_yvonne »

Nicolianor a écrit : La croisade contre les Albigeois a été déclaré après que Pierre de Castelnau fut assassiné. C'était une guerre et il y eu des morts des deux cotés, ainsi que de nombreux inquisiteurs.
Réponds à ma question SVP

Merci

Nicolianor

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Ecrit le 10 févr.08, 08:34

Message par Nicolianor »

La prêcheuse a écrit :Si tu avait été préfet de l'inquisition au XIII ème siècle, pendant le massacre des albigeois, tu aurais fait quoi ?

Réponds à ma question SVP

Merci
Je ne le sais pas, je n'étais pas là. C'est facile de juger le passé, lorsqu'on est sagement assis devant notre petit écran.

Ce n'était pas une situation facile à gérer, surtout lorsque le peuple s'implique dans le conflit, sans aucun discernement. Lorsque votre prochain est en train de frapper votre voisin à mort, vous faites quoi pour l'empêcher, des beau discours? Plusieurs historiens de cette époque se contredisent, mais notre époque n'a retenu ce qui était défavorable aux croisés, alors qu'il y a de nombreux historiens de cette époque qui ont pris leur défense. Les deux derniers siècle ont scrupuleusement rechercher que ce qui condamnait les croisades et l'inquisition sans aucun discernement. Et nous avons tout rejeté de ce qui leur était favorable dans l'unique but de discrédité l'Église Catholique.

florence_yvonne

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Ecrit le 10 févr.08, 10:36

Message par florence_yvonne »

Nicolianor a écrit : Je ne le sais pas, je n'étais pas là. C'est facile de juger le passé, lorsqu'on est sagement assis devant notre petit écran.

Ce n'était pas une situation facile à gérer, surtout lorsque le peuple s'implique dans le conflit, sans aucun discernement. Lorsque votre prochain est en train de frapper votre voisin à mort, vous faites quoi pour l'empêcher, des beau discours? Plusieurs historiens de cette époque se contredisent, mais notre époque n'a retenu ce qui était défavorable aux croisés, alors qu'il y a de nombreux historiens de cette époque qui ont pris leur défense. Les deux derniers siècle ont scrupuleusement rechercher que ce qui condamnait les croisades et l'inquisition sans aucun discernement. Et nous avons tout rejeté de ce qui leur était favorable dans l'unique but de discrédité l'Église Catholique.
Tu as l'art de parler pour ne rien dire, car tu n'as toujours pas répondu à ma question. je suis sure que tu as au moins une petite idée

medico

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Ecrit le 10 févr.08, 10:53

Message par medico »

Nicolianor a écrit : L'inquisition espagnole était sous le contrôle de l'État et encore plus lorsqu'il s'agissait de peine de mort.
tu me dis pas qui présidait les débat . c'est une fuite en avant
ps :TORQUEMADA était il laic?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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