La marque de la bête 666

[blaise]

il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

[sceptique]

il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

Chose certaine, cette "marque" devra nécessairement être visible ou à tout le moins détectable par les autorités qui seront sous le commandement de la "bête", lorsque la prophétie s'accomplira... ne serait-ce que pour pouvoir clairement distinguer entre ceux qui auront toujours le droit de "faire des affaires" (d'acheter ou de vendre des biens de consommation) de ceux qui n'y auront pas droit, lorsque la "bête" sera au pouvoir. (Apoc 13,15-18)

[Adventiste]

La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos.
Ezekiel 20:12Je leur donnerai aussi mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu'ils connussent que je suis l'éternel qui les sanctifie
Le sceau de Dieu sera donné a ceux qui vont honorer le vrai jour de repos. Ceux qui respectent le vrai jour de repos adorent le vrai Dieu.Ceux qui honoreront le sabbat du samedi seront sanctifié c'est bien de ces Saints dont on parle dans l'apocalypse.
Ezekiel 20:20 Sanctifiez mes sabbats, et qu'ils soient entre moi et vous un signe auquel on connaisse que je suis l'éternel, votre Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu.Encore là on voit que le fait d'honorer le vrai sabbat est le signe qu'on adore le vrai Dieu et non la bête.
Éphésiens 4:30 N'atristez pas le saint-esprit de Dieu par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemptionLe saint-Esprit c'est le sceau de Dieu dont on parle dans l'apocalypse.Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'israel
Je mettrai mes lois dans leur Esprit ,je les écrirai dans leur coeur et ils seront mon peuple.Ici on dit que Dieu écrira la loi des leur coeur et si on lit le premier commandement Deutéronome 6 :5 Tu aimeras l'éternel ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta force
Le peuple de Dieu ce sont ceux qui respecteront ses lois (commandements)Ce sont les saints qui gardent les commandements de Dieu.Le sceau de Dieu qui sera sur le front Deutéronome 6:8 tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeuxDeutéronome 11:18Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis.Vous les lierez comme un signe sur vos mains,et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.
Exode 13:9 Ce sera pour toi comme un signe sur ta main et comme un souvenir entre tes yeux afin que la loi de l'éternel soit dans ta bouche ...
La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions

La vérité ne sera jamais quelque chose de populaire c'est justement parce que le thèse de ceux qui respectent le sabbat du samedi est rejeté de tout le monde que je crois fermement que c'est la vérité.Tout comme Jésus a été rejeté de toute le monde lui qui était la vérité.
Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez
n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

[sceptique]

La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos... Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez... n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

Bon... d'accord... Alors pourriez-vous me dire comment les autorités qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où s'accomplira la prophétie de l'Apocalypse pourront faire la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" et qui pourront toujours "faire des affaires" dans ce monde hautement matérialiste, et ceux qui auront refusé de faire allégeance à la "bête" et qui, se faisant, n'auront plus la possibilité d'acheter ou de vendre des biens matériels ici-bas afin d'assurer leur propre subsistance à cette époque critique de l'histoire humaine?

Croyez-vous vraiment qu'à chaque fois que vous vous présenterez dans un magasin, à l'époque où la "bête" aura commencé à régner bien concrètement, que la préposée à la caisse va vous demander si vous avez accepté la "bête" comme votre seul roi et votre seul maître afin de pouvoir vous permettre de faire des achats dans son magasin?

De toute évidence, Adventiste, vous manquez de réalisme! Pour ma part, il est clair que la "marque de la bête" devra à tout le moins être détectable par les autorités terrestres qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où cette prophétie va s'accomplir!.. ne serait-ce que pour être en mesure de faire clairement la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" de ceux qui auront refusé sa domination! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. C'est vous qui compliquez les choses inutilement et qui refusez de voir la simplicité de la vérité!

De plus, on vous a déjà démontré que ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux n'ont aucunement à être jugés en ce qui concerne l'observance stricte du sabbat!.. car c'est le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas le contraire! (Rom 14,5) Et il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même permettait à ses propres disciples de "travailler" ce jour-là!.. ce qui démontre parfaitement que ce commandement-là avait été "allégé"! (Mat 12) Que bon vous en semble, c'est sûrement en cela que consiste la "nouvelle alliance" qui devait être faite avec la nation d'Israël, et laquelle alliance devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple, dans le passé, lors de sa libération d'Égypte! (Jér 31,31-32)

[Adventiste]

Lorsque l'antéchrist viendra il obligera les gens a observer son jour de sabbat a lui autrement dit le dimanche.Quand on dit qu'on ne pourra ni acheter ni vendre ça ne veut pas nécéssairement dire qu'on va se faire refuser la transaction au comptoir mais surtout que ceux qui refuseront d'honorer le sabbat de la bête seront mis en prison et étant en prison on ne peut plus acheter ni vendre.Il ne faut pas croire que ceux qui auront accepté la marque de la bête le sauront Satan se fera honorer sournoisement sinon qui serais assez stupide pour aller a la mort certaine.Ce n'est pas moi qui manque de réalisme mais vous-même qui manquez de perspective.Et c'est faut que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.Et dans la bible il est écrit que ceux qui suivront Dieu seront protégé et rassasié pas besoin pour ceux qui honorent le vrai Dieu de se battre pour boire ou manger ils seront protégé par les anges de Dieu ils ne mourront pas de faim ou de soif.Croire en un gouvernement mondial ou a une puce électronique ces croire aux fabulations et aux fables.Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.Luc 21:16 Vous serez livré même par vos parents,par vos frères,par vos proches et par vos amis et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Et c'est totalement faut que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.

iL SUFFIT DE GARDER UN DES SEPT JOURS DE LA SEMAINE
Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable. Chaque mot a un sens et est important. Pas une seule ligne n'était ambiguë ou mystérieuse. Pécheurs et chrétiens, instruits et analphabètes, n'ont aucun problème à comprendre les paroles claires et simples du Décalogue. Dieu a bien dit ce qu'il voulait dire. Personne n'a essayé d'annuler la loi parce qu'elle était trop compliquée ou incompréhensible.
Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi". Pourquoi cette différence ? Parce que Dieu leur demandait de se remémorer quelque chose qui existait auparavant mais qu'ils avaient oublié. La Genèse décrit l'origine du sabbat en ces termes : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre qu'il avait faite....Et Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant".(Genèse 2:1-3). Quel jour Dieu a-t-il béni et sanctifié? Le septième jour. Comment devait-il être sanctifié ? En se reposant. N'importe quel autre jour de la semaine pouvait-il être sanctifié? Non. Pourquoi? Parce que Dieu n'a pas ordonné de se reposer en ces jours-là, mais au contraire de travailler. La bénédiction de Dieu fait-elle une différence ? Naturellement. C'est pour cela que les parents prient pour que Dieu bénisse leurs enfants. Ils croient que cela fait une différence. Le septième jour est différent de tous les autres jours, parce que Dieu l'a béni. D'autres questions : Pourquoi Dieu a-t-il béni ce jour ? Parce qu'il avait créé le monde en six jours. C'était l'anniversaire de naissance du monde, un mémorial d'un acte tout-puissant. Le mémorial du sabbat peut-il être changé ? Non, jamais. Parce qu'il commémore un acte déjà accompli. Le 4 juillet est le "Jour de l'indépendance". Peut-il être changé ? Non, car la déclaration d'indépendance date du 4 juillet 1776. Votre date de naissance ne peut pas non plus être changée. C'est le mémorial de votre naissance qui eut lieu en un jour donné. Il faudrait refaire l'histoire pour pouvoir changer votre date de naissance ou le jour de l'indépendance ou le jour du sabbat. Nous pouvons donner à un autre jour le nom de jour de l'indépendance, et nous pouvons appeler sabbat un autre jour, mais cela ne change pas les faits, ni ne fait de ce jour le sabbat. Dieu a-t-il donné aux hommes le privilège de choisir leur propre jour de repos (sabbat) ? Non, il ne l'a pas fait. En réalité, Dieu a confirmé dans la Bible que le sabbat était fixé et scellé et que l'on ne pouvait jouer avec. Lisez Exode 16 au sujet de la manne. Pendant 40 années Dieu fit trois miracles par semaine pour montrer à Israël quel jour était saint : (1 ) La manne ne tombait pas le sabbat, (2) On ne pouvait garder la manne d'un jour à l'autre sans qu'elle s'abîme, (3) Mais le sabbat il en tombait le double et elle ne pourrissait pas jusqu'au dimanche. Cependant certains Israélites pensaient comme les chrétiens d'aujourd'hui. Ils croyaient qu'il était correct de sanctifier n'importe lequel des sept jours : "Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, et ils n'en trouvèrent point. Alors l'Eternel dit à Moïse: Jusques à quand refuserez-vous d'observer mes commandements et mes lois ? (Exode 16:27-28)Vous voyez le tableau ? Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas. Dieu fit clairement comprendre qu'en dépit de leurs sentiments, ceux qui étaient allés travailler le sabbat étaient coupables de la violation de la loi. Jacques explique que violer un seul commandements est un péché. "Car quiconque garde toute la loi et transgresse un seul commandement est coupable de tous. En effet, celui qui a dit, Tu ne commettras point d'adultère " a aussi dit, " Tu ne tueras point". Si donc tu ne commets pas adultère mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi."(Jacques 2:10-11)

[sceptique]

Et c'est faux que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.

Ne vous en déplaise, Adventiste, les Chrétiens ont la possibilité d'honorer Dieu et de lui rendre gloire à n'importe quel jour de la semaine, et non pas seulement le samedi!

Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.

C'est vraiment n'importe quoi ce que vous me dites là, Adventiste! De toute évidence, vous faites preuve d'un zèle excessif dans votre pratique religieuse! Vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!

Et c'est totalement faux que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.

Et le fait que les disciples du Christ arrachaient des épis de blé pour les manger un jour de sabbat!.. ce n'est pas du travail, ça, je suppose? (Mat 12) Si ça continue, je vais me voir obligé de vous dire que vous êtes définitivement de mauvaise foi, Adventiste! Que cela vous plaise ou non, ce commandement-là a été allégé par le Christ lui-même lors de sa première venue! Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte et de l'admettre!

Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable.

Relisez donc attentivement cette prophétie de Jérémie, et vous verrez que la "nouvelle alliance" que Dieu devait faire avec Israël devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple dans le passé.

Dieu a dit : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér 31,31-32)

Avez-vous bien noté que Dieu a dit que cette alliance allait être différente de celle qu'il avait faite avec Israël dans le passé? J'ai pris la peine de mettre en gras l'expression "non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères..."... juste pour vous!

Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi".

On vous a déjà démontré que ce commandement-là avait principalement été donné aux Juifs parce que ceux-ci avaient été libérés de l'esclavage égyptien!.. ce qui n'a jamais été le cas des autres nations de la terre, à ce que je sache! (Deut 5,12-15) Vous avez la mémoire courte, on dirait!

Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas.

Si vraiment Dieu est le même hier, aujourd'hui et à jamais, comme vous le dites si bien, alors comment expliquez-vous que les Chrétiens ne soient plus obligés de manger "kosher" ni obligés de se faire circoncire afin d'être dans les bonnes grâces du Dieu d'Israël?.. hien? Normalement, un Dieu qui est toujours le même et qui ne change jamais ne devrait jamais changer ses lois ni ses règles!.. au contraire, celles-ci devraient toujours être les mêmes!.. pour tout le monde!.. qu'importe l'époque à laquelle on se trouverait!

Je vous le dis, Adventiste... vous exagérez dans votre religion! Saul de Tarse a déjà dit que "C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis..."! (Gal 5,1) Et, de toute évidence, c'est ce qui est arrivé aux disciples mêmes du Christ qui avaient la possibilité de travailler le samedi lorsque cela s'avérait nécessaire (comme quand on a faim, par exemple)!

[Adventiste]

Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!

[Adventiste]

LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10). Luc était un écrivain grec du Nouveau Testament et il fait souvent référence aux choses qui étaient spécifiquement juives. Il parle de la "nation des Juifs", du "peuple juif, "des territoires des Juifs", " des synagogues des Juifs" (Actes 10:2; 12:11; 10:39; 14:1). Mais veuillez noter que jamais Luc ne parle du "sabbat des Juifs", bien qu'il mentionne souvent le sabbat. Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27). Or Adam était le seul homme qui existe au moment où le sabbat fut institué par Dieu. Il n'y eut aucun Juif sur la terre jusqu'à 2000 ans après la création. Le sabbat ne pouvait donc pas avoir été fait pour eux. Jésus utilise le terme "homme" dans le sens générique, faisant référence à l'humanité. Le même mot est utilisé lors de l'institution du mariage lequel fut aussi introduit à la création. La femme fut faite pour l'homme tout comme le sabbat a été fait pour l'homme. Certainement, personne ne croit que le mariage n'a été fait que pour les Juifs. La vérité c' est que deux merveilleuses institutions originelles furent mises en place par Dieu lui-même avant que le péché n'ait été introduit sur la terre, le mariage et le sabbat. Les deux furent faites pour l'homme. Les deux reçurent une bénédiction spéciale de la part du Créateur. Les deux continuent d'être aussi saintes maintenant qu'elles le furent dans le jardin d'Éden. Il est intéressant aussi de noter que c' est Jésus qui fit le sabbat lors de cette première semaine. C'est la raison pour laquelle il pouvait prétendre être "le Maître du sabbat" (Marc 2:28). S'il est le Maître du sabbat, alors le sabbat se doit d'être le jour du Seigneur. Jean eut une vision "le jour du Seigneur", selon Apocalypse 1:10. Ce jour se devait d'être le sabbat. C'est le seul jour ainsi désigné et revendiqué par Dieu dans la Bible. En écrivant les dix commandements Dieu l'a appelé "le sabbat de l'Eternel" (Exode 20:10). Dans Esaïe Dieu est cité disant : "Le sabbat, mon saint jour" (58:13).
Nous ne devons cependant pas négliger le fait que le Dieu qui créa le monde et institua le sabbat était le Seigneur Jésus-Christ lui-même. Jean écrit : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle...... Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi
nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venue du père" (Jean 1 :1-4, 14). Paul, de son côté, a clairement identifié Jésus comme le Créateur, « ..le Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption la rémission des péchés...Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre...» (Colossiens 1 :14-16) Séparer Christ du sabbat est une erreur tragique pour les chrétiens. Car il est l'auteur, le créateur, l'architecte du sabbat, et celui qui le sanctifie. Ne pas tenir compte de la bénédiction particulière qu'il a attaché à ce jour, c'est renier son autorité. Cet argument a conduit bien des gens à penser que le sabbat ne devait exister que pendant une période limitée de temps après la création. Mais est-ce la réalité ? En fait, le sabbat ne pouvait pas être l'ombre ou le type de quoi que ce soit, et ce pour la simple raison qu'il fut institué avant que le péché n'entre dans le cadre de la vie humaine. Des observances qui étaient des ombres et des types furent instituées à cause du péché. Elles pointaient le doigt vers la délivrance du péché. C'était le cas des sacrifices utilisés pour symboliser la mort de Jésus, l'Agneau de Dieu. S'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu de sacrifices d'animaux. Ces sacrifices furent abolis quand Christ mourut sur la croix, parce que les types avaient rencontré leur antitype (Matthieu 27 : 51 ). Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres. Paul fait référence au système temporaire des ordonnances dans Colossiens 2:14-16 comme étant " contre nous" et "nous condamnant". Il les lie au "manger et au boire" et aux fêtes annuelles de la loi qui furent "effacées". Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte, mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choses à venir". Certains jours de sabbat furent-ils effacés à la croix ? Oui, certainement. Il existait au moins quatre sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois, et ils furent cloués à la croix. Ils étaient des ombres et exigeaient certains sacrifices spécifiques. Tous ces sabbats annuels sont décrits dans Lévitique 23: 24-36, puis résumés aux versets 37-38. "Telles sont les fêtes de l'Eternel, les saintes convocations, que vous publierez afin que l'on offre à l'Eternel des sacrifices consumés par le feu, des holocaustes, des offrandes, des victimes et des libations, chaque chose au jour fixé. Vous observerez en outre les sabbats de l'Eternel. "Les Ecritures font une nette différence entre les sabbats annuels, ombre des réalités, et le sabbat hebdomadaire "de L'Eternel". Les sabbats cérémoniels furent effacés à la croix; ils avaient été ajoutés à cause du péché. Mais le sabbat, quatrième commandement de la loi divine, avait été sanctifié avant que le péché ne soit introduit et fut, plus tard, incorporé dans la grande loi morale écrite du doigt de Dieu. Il était éternel dans sa nature même.

LE SABBAT N'ÉTAIT QUE LE MÉMORIAL DE LA DÉLIVRANCE DE L'EGYPTE
Cette étrange idée est tirée d'un seul texte de l'Ancien Testament que l'on déforme pour qu'il contredise les affirmations très claires au sujet de l'origine du sabbat. Ce texte se trouve dans Deutéronome5:14-15. "Mais le septième jour est le jour de repos de l'Eternel ton Dieu : tu
ne feras aucun ouvrage...........Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Egypte et que l'Eternel ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu. C'est pourquoi l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos". Certaines personnes concluent de ce texte que Dieu a donné le sabbat comme mémorial de l'exode d'Egypte. Mais le récit de la Genèse sur l'origine du sabbat (2:1-3) et la terminologie du quatrième commandement, choisie par Dieu lui-même (Exode 20 :11 ),révèlent que le sabbat est le mémorial de la création.
La clef de la compréhension des deux versets en question est le mot "esclave" (serviteur dans certaines versions). Dieu dit : "Souviens-toi que tu as été esclave en Egypte". Et la phrase précédente précise que, "ton serviteur, ta servante se reposeront comme toi". Autrement dit, leur expérience comme esclaves en Egypte devait leur rappeler de traiter justement leurs serviteurs en leur accordant le repos du sabbat. Dans la même veine, Dieu avait ordonné que, "Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez pas... car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte". (Lévitique 19 :33-34)
Il n'est pas inhabituel que Dieu fasse appel à la délivrance de l'Egypte comme motivation pour l'obéissance à ses commandements Dans Deutéronome 24:17-18, Dieu dit : "Tu ne porteras point atteinte au droit de l'étranger et de l'orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve....Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte et que l'Eternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique".
Ni le commandement d'être juste ni celui du sabbat ne furent donnés comme un mémorial de l'Exode, mais Dieu dit à Israël que sa bonté en les tirant de l'esclavage constitue une forte raison additionnelle pour qu'il traite avec bonté leurs serviteurs le jour du sabbat et avec justice l'étranger et la veuve. Dieu parle dans le même sens dans Lévitique 11 :45 : "Je suis l'Eternel qui vous ai fait monter d'Egypte, pour être votre Dieu et pour que vous soyez saints; car je suis saint". Personne, je pense, ne prétendra que la sainteté n'existait pas avant l'Exode, ou qu'elle devait ensuite être réservée uniquement aux Juifs, pour être le mémorial de leur délivrance.

[Adventiste]

Juste pour sceptique

Voici quelques versets qui montrent clairement la différence entre lois cérémonielles et les 10 commandements.
Deutéronome 4:13-14
Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.On voit très bien ici qu'on parle bien des 10 commandements
En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.On voit très bien ici qu'on parle des lois et ordonnances de Moïse Ça c'est la loi cérémonielle.

2 Chroniques 33:8
Je ne ferai plus sortir Israël du pays que j'ai destiné à vos pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé, selon toute la loi, les préceptes et les ordonnances prescrits par Moïse.

Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.

[sceptique]

Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!

Là n'est pas la question, Adventiste! Vous aviez insisté sur le point que Dieu est toujours le même et qu'il ne change jamais! Si ce que vous dites est véridique, éh bien aucune loi de Dieu ne saurait être abrogée ni changée et tous les êtres humains qu'il y a sur cette terre devraient nécessairement s'y soumettre!.. pas uniquement les Juifs!.. si vraiment le Dieu de la Bible est toujours le même et qu'il ne change jamais et qu'il est le seul Dieu auquel tous les habitants de la terre devraient se soumettre!

Et le fait est que vous refusez toujours d'admettre que les premiers disciples du Christ avaient la possibilité de travailler les jours de sabbat! (Mat 12) Bref, vous n'êtes définitivement pas de bonne foi, Adventiste!

LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10).

Que vous l'admettiez ou non, le sabbat devait être un signe entre Dieu et le peuple d'Israël uniquement! C'est ce qui ressort très clairement du passage d'Exo 31,13-16 dont on avait déjà parlé sur un autre fil de ce forum. De toute évidence, vous avez la mémoire courte, Adventiste, et vous ne voyez de la Bible que ce que vous voulez bien voir! Pas de doute possible... vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!

Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27).

Lorsque le Christ a dit que "le sabbat a été fait pour l'homme", éh bien il est clair qu'il voulait dire par là que l'homme pouvait en disposer à sa guise, selon sa convenance... (car le Fils de l'homme est maître du sabbat), a aussi dit le Christ! C'est donc dire que la pratique du sabbat est laissée à la discrétion de chacun. Vous ne voudriez tout de même pas obliger tous les habitants de la terre à se reposer de leur travail uniquement le samedi!.. quand même! De grâce, faites preuve d'un peu plus de flexibilité, Adventiste, autrement vous allez finir par craquer!

Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres.

À partir du moment où le soleil avait été créé, éh bien il devait sûrement y avoir de l'ombre à certains endroits sur cette terre, Adventiste! Mais comme les élus de Dieu ne seront vraisemblablement jamais fatigués sur la nouvelle terre promise (1 Cor 15,42-44 et Apoc 21,4-5), éh bien il serait tout à fait inutile de songer à se reposer un quelconque jour de "sabbat"! C'est dans ce sens qu'il faut comprendre que l'observance des sabbats et des nouvelles lunes n'était que l'ombre des choses à venir et non la représentation exacte de ce qui va réellement se vivre dans le Royaume de Dieu, et que, par conséquent, personne ne devrait être jugé en ce qui concerne la non-observance de ces lois sans réelle importance! (Col 2,16-17)

Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.

Arrêtez donc, Adventiste! Je sais très bien faire la différence entre les dix commandements de Dieu et les autres prescriptions de la Loi que Dieu avait donnés à Moïse. Le problème est que vous mettez trop d'emphase sur l'observance stricte du quatrième commandement de Dieu auquel Jésus de Nazareth a lui-même apporté une modification en permettant à ses propres disciples de pouvoir travailler ce jour-là si cela s'avérait nécessaire. Imaginez-vous donc qu'ils pourraient très bien se reprendre un autre jour de la semaine afin de se reposer et rendre gloire à leur Dieu qui leur a accordé une telle liberté!

[Adventiste]

Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ?? surement une bible qui n'existe pas je n'ai jamais lu nul part dans tout le nouveau testament que les disciples avaient travaillé le jour du sabbat si vous faites allusion aux guérisons vous êtes perdu ce n'est pas considéré comme un travail Jésus l'a dit lui même quand il a guérit la main du lépreux.Si vous faites allusion aux épis arraché c'est encore pire car vous avez clairement mentionné que vous saviez faire la différence entre le sabbat des commandements et les loi cérémonielles mais en parlant des épis on voit bien que non.Et pourquoi le sabbat serait un sabbat juif quand il a été instauré dès la création du monde il n'y avait même pas encore de juif sur la terre.Vos arguments ne tiennent pas la route.Et quand on parle d'ombre ce n'est pas de l'ombre projetté par un objet mais des lois qui étaient des ombres de ce qui devaient venir.J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.

[Adventiste]

Rappellez vous la promesse que Dieu a faite a Abraham au sujet de sa descendance qui seraient aussi nombreuse que le sable et vous comprendrez
Ce qui est écrit dans Exode 31 13-16

Dans apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel apparut ouvert et l'arche de son alliance apparut dans son temple ... Il y a quoi a l'intérieur de l'arche? Si vous avez bien lu votre ancien testament vous le saurez.

[sceptique]

Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ??

"En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat."... c-à-d de "travailler", monsieur le sceptique! (Mat 12,1-2)

J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.

Mais je n'ai jamais dit que le quatrième commandement de Dieu avait été "aboli", Adventiste. J'ai seulement dit que ce commandement-là avait de toute évidence été "allégé" par nul autre que Jésus de Nazareth!.. ce n'est pas la même chose!.. ce qui fait que ce commandement-là est tout simplement laissé à la discrétion de chacun des Chrétiens qui peuvent donc en disposer à leur guise!

De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)

[Adventiste]

A l'époque du Christ, les Pharisiens émettaient des prescriptions ridicules à propos du sabbat, interdisant même des gestes de miséricorde, et combattant Jésus parce qu'il opérait des guérisons le 7e jour. Or les Pharisiens ne regardaient point comme illégal le sauvetage d'un bœuf, d'un âne, d'une brebis le jour du sabbat, jour où les Juifs ne manquaient pas d'abreuver leur bétail (Mt. 12.9-13; Lc. 13.10-17). Les Pharisiens ne s'opposèrent pas seulement aux guérisons, mais aussi à la cueillette fortuite de quelques épis par les disciples de Jésus, un jour de sabbat. Le Seigneur déclara alors: «Le sabbat a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat» (Mc. 2.23-28).Le fait que les Pharisiens s'opposaient à la cueillette des épis ne prouve pas que le sabbat est devenu un sabbat allégé c'est seulement que les pharisiens étaient devenu légalistes en mettant des lois en vigueur qui n'ont jamais existé.Les pharisiens avaient fait du sabbat un fardeau avec plein de loi et de préceptes tel que le lavage des mains jusqu'aux coudes la purification par l'encens les parfums etc.Le sabbat n'est pas devenu un sabbat allégé 25% moins de gras 33 % moins de sel.

Le véritable sabbat du 7ieme jour n'est pas un fardeau Le peuple de Dieu doit en faire ses délices, pour chercher particulièrement en ce jour-là, à accomplir la volonté du Seigneur, le sanctifier, le glorifier et l'honorer: l'homme pieux a alors à cœur de ne point suivre ses penchants ni ses propres voies (Es. 58.13). Il était béni, sanctifié par sa recherche de Dieu, et proclamé heureux (56.2, 4-6; Ez. 20.12. 21).

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile a honorer le sabbat quand ce n'est qu'un commandement qui nous oblige a prendre du repos et à se tourner vers Dieu.Quand on sait faire la différence entre les lois et préceptes cérémoniels et la loi de l'alliance de Dieu le sabbat est quelque chose d'agréable et non un fardeau.

Par ailleur il est clairement écrit dans l'apocalypse 14:12C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

[Adventiste]

De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)

1 Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Jésus a honoré tout les commandements et il s'est fait persécuté par beaucoup de plus Dieu donne le don du Saint-esprit a tout ceux qui le demandent et qui se sont repentis pour les aider a garder les commandements le fait de dire qu'il est impossible de garder les commandements c'est dire que Satan est plus fort que Dieu.