la terre disparaitra t-elle ?

[medico]

c'est pas une question d'ammettre ou pas c'est une question de bon sens.
SI DIEU done la terre pour toujours c'est que c'est pour toujours . DIEU ne change pas.
(Psaume 89:34) 34 Je ne profanerai pas mon alliance, et la déclaration de mes lèvres, je ne la changerai pas.

et en plus il n'est pas le genre a se condredire.
donc quel terre et cieux PIERRE parle t-il ?

[blaise]

je n avais jamais fait le parallele avec un vetement comme au psaume 102/ 26 interessant

a+

[medico]

je n avais jamais fait le parallele avec un vetement comme au psaume 102/ 26 interessant

a+

On lit en Psaume 102:26 que la terre et les cieux “ périront ”. Faut-il en conclure que la terre sera détruite ?

Dans une prière, le psalmiste a dit à Jéhovah : “ Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. Eux périront, mais toi, tu tiendras ; et comme un vêtement, eux tous s’useront. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils achèveront leur temps. ” (Psaume 102:25, 26). Le contexte de ces versets montre qu’il y est question de l’éternité de Dieu, et non pas de la destruction de la terre ; il montre également pourquoi cette vérité fondamentale est réconfortante pour les serviteurs de Dieu.
Pourtant, même la longue existence de la terre et des cieux n’est rien à côté de l’éternité de Jéhovah. Le psalmiste ajoute : “ Eux [la terre et les cieux] périront, mais toi, tu tiendras. ” (Psaume 102:26). La terre et les cieux physiques peuvent être détruits. Certes, ailleurs dans la Bible, Jéhovah a déclaré qu’ils demeureront pour toujours (Psaume 119:90 ; Ecclésiaste 1:4). Mais ils pourraient être détruits si telle était sa volonté. En revanche, Dieu ne peut mourir. Ce n’est que parce qu’il entretient ses œuvres physiques qu’elles ‘ se maintiennent pour toujours ’. (Psaume 148:6.) Si Jéhovah cesse un jour de renouveler les éléments de sa création, “ comme un vêtement, eux tous s’useront ”. (Psaume 102:26.) Tout comme un homme vit plus longtemps que ne durent ses vêtements, Jéhovah pourrait survivre à sa création, si sa volonté était qu’elle disparaisse. Cependant, à la lecture d’autres versets, nous savons que ce n’est pas ce qu’il a prévu. Dans sa Parole, il nous assure que la terre et les cieux demeureront pour toujours. — Psaume 104:5.

[blaise]

alors medico tu fais tres fort

le psaume102 25 à 29
explique bien que le ciel et la terre peuvent etre changés comme on le fait pour un vetement , quand un vetement est usé et bien il est jeté et un autre tout neuf est utilisé

mais toi dieu tu es le même le psalmiste nous fait bien comprendre que ce n'est as un probleme pour refaire des cieux et la terre
et que dieu subsiste et fait ce qu'il veut

toi medico ,tu utilises ces versets pour prouver le contraire de ce qu'ils disent

ça me rappelle une fois ,des témoins de jehova qui ne croyaient a une conversion future du peuple hebreux, ils me ciitent pour appuyer leur position matt 23/ 39

là, tu nous fais le même coup ya un probleme !!!!!!

a+

[medico]

c'est pas moi qui est fort mais la bible .et il faut savoir que tous les passages de la bible ne sont pas a prendre au sens littéral.
ps: le sujet n'est pas sur les juifs.

[sceptique]

alors medico tu fais tres fort

le psaume102 25 à 29
explique bien que le ciel et la terre peuvent etre changés comme on le fait pour un vetement , quand un vetement est usé et bien il est jeté et un autre tout neuf est utilisé

mais toi dieu tu es le même le psalmiste nous fait bien comprendre que ce n'est as un probleme pour refaire des cieux et la terre
et que dieu subsiste et fait ce qu'il veut

toi medico ,tu utilises ces versets pour prouver le contraire de ce qu'ils disent

ça me rappelle une fois ,des témoins de jehova qui ne croyaient a une conversion future du peuple hebreux, ils me ciitent pour appuyer leur position matt 23/ 39

là, tu nous fais le même coup ya un probleme !!!!!! a+

Mouais... et un méchant problème, à part de ça! Y'a pas à dire... il y en a qui sont vraiment passés maîtres dans l'art de faire dire à un texte biblique tout à fait le contraire de ce qu'il dit. Pas de doute là-dessus... faut être très fort pour y arriver!

(Psaume 89:34) 34 Je ne profanerai pas mon alliance, et la déclaration de mes lèvres, je ne la changerai pas.

Ben oui!.. mais justement! Il s'avère que "nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."! (2 Pierre 3,13) ... Et que cette nouvelle terre ne pourra pas paraître avant que la terre actuelle (ainsi que le ciel actuel) ait complètement disparu de devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc!.. complètement anéantie dans un feu absolument infernal et indescriptible au jour du Jugement Dernier! (Apoc 20,11, 2 Pierre 3,7-10 et Apoc 21,1)

et en plus il (Dieu) n'est pas le genre a se condredire.

Arrêtez donc, Medico! Vous admettez vous-mêmes que la déclaration de Dieu en Ésaïe 66,22-23, concernant la vie que vivront vraisemblablement les élus de Dieu sur la "nouvelle terre" promise, n'était que "l'ombre des choses à venir" et que, par conséquent, ce ne sont pas là les choses véritables auxquelles il faudrait réellement s'attendre dans le futur "nouveau monde" promis par le Créateur, et vous voudriez me faire croire qu'il n'arrive jamais à Dieu de changer d'avis!?! Y'a pas à dire... vous êtes très fort, Medico!

[septour]

si dieu savait qu'il y aurait péchés, mal et mort . c'est qu'il avait fait la tere et le étres humains tels que voulus et dans ce cas pq reprocher, punir, condamner pour ce qu'il a créé. c'est un non sens. quant a ce ''fils'' qu'il envoie a une mort (d'oprette) qui ne durera que 3 jours suivie d'une prompte resurrection, ce n'est pas tres serieux comme ''sacrifice''. mon grand pere a fait le sacrifice de deux de ses enfants et il ne sont jamais revenus de la guerre, c'etait un veritable sacrifice.

[sceptique]

si dieu savait qu'il y aurait péchés, mal et mort . c'est qu'il avait fait la tere et le étres humains tels que voulus et dans ce cas pq reprocher, punir, condamner pour ce qu'il a créé. c'est un non sens. quant a ce ''fils'' qu'il envoie a une mort (d'oprette) qui ne durera que 3 jours suivie d'une prompte resurrection, ce n'est pas tres serieux comme ''sacrifice''. mon grand pere a fait le sacrifice de deux de ses enfants et il ne sont jamais revenus de la guerre, c'etait un veritable sacrifice.

Septour, tu oublies la notion de "libre arbitre". Dieu nous a tous créés libres de choisir entre le bien et le mal. Ce faisant, il n'en tient donc qu'à chacun d'entre nous de démontrer ici-bas que l'on peut mériter de vivre dans un monde qui sera nettement meilleur que le monde actuel et dans lequel il n'y aura ni mal, ni maladie et ni mort... c'est aussi simple que ça.

[septour]

si tu as le libre arbitre, c'est a dire la faculté de choisir : tu dois avoir TOUS LES CHOIX et non 2.
si tu dois choisir entre la tarte a la créme et la tarte au chocolat alors qu'il a au moins une cinquantaine de tartes differentes, ce n'est plus un choix. De plus si tu dois choisir ce qui t'es dicté, fut ce par dieu lui méme, ce n'est plus un choix libre, c'est une dictature. Tu es en liberté surveillée, autant dire que tu n'es pas libre.

[medico]

le sujet n'est pas sur le libre arbitre .

[iliasin]

entre montré et démontré il y a une nuance aussi.
le verset que j'ai cité va en accodrd avec ce que DIEU a dit sur la terre.
Elle a été créée pour demeurer à jamais (Ps 78:69 ; 104:5 ; 119:90 ; Ec 1:4). Dieu lui-même dit être un Dieu qui a un dessein et il affirme que ses desseins s’accomplissent à coup sûr (Is 46:10 ; 55:11)
la terre a été fondé “ pour toujours”
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Un autre terme hébreu, ‛adh pour indéfini , évoque un avenir sans limites, l’éternité (1Ch 28:9 ; Ps 19:9 ; Is 9:6 ; 45:17 ; Hab 3:6). Quelquefois, par exemple en Psaume 45:6, les termes ‛ôlam et ‛adh figurent ensemble et peuvent être rendus par “ pour toujours et à perpétuité ” (Da), “ pour toujours et à jamais ” (45:7, Jé), “ dans les siècles des siècles ” (44:7, AG) ou “ pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (MN.) À propos de la terre, le psalmiste déclara : “ Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. ” — Ps 104:5.

medico comment concilies tu ses deux versets contradictoires?

Psaumes 104:5 Il a fondé la terre sur ses bases ; elle ne sera point ébranlée, à toujours et à perpétuité.
psaume 102

25 Tu as jadis fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;

26 Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés

medico je vais te montrer que les termes " perpétuité " ne signifie pas toujours le sens lattéral


Psaumes 145:2 Je te bénirai chaque jour, et je louerai ton nom à toujours et à perpétuité

or le roi david est mort, il ne peut célébrer DIEU a pérpétuité, ce qui signifie la même chose pour la terre, elle mourra comme toute chose

[medico]

et pourquoi pas au sevs littéral ?
surtout quand c'est confiemé par toujours .
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
(Ecclésiaste 1:3-4) [...] ? 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis [...]

[iliasin]

et pourquoi pas au sevs littéral ?
surtout quand c'est confiemé par toujours .
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
(Ecclésiaste 1:3-4) [...] ? 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis [...]

ben parce que les autres versets annonce la destruction de l'univers

et comme je t'ai montré un exemple pur le roi david disant louer Dieu pour toujours, alors que david est mort et ne peut le louer, ce qui montre bien que " a perpétuité" a differents sens,

[myriam2]

pour toujours ça veux dire quoi ?

[sceptique]

pour toujours ça veux dire quoi ?

Et les cieux et la terre PÉRIRONT!.. ça veut dire quoi, d'après toi? (Héb 1,10-11)