Abraham était un juif, chrétien ou bien musulman ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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sceptique

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Message par sceptique »

medico a écrit :la réponse est des plus simple ABRAHAM était juifs.
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
l’Hébreu ”. Héb. : ha?Ivri ; première mention du terme que l’on retrouve ensuite en 39:14, 17.
Abraham ne pouvait pas être "juif", Medico... car c'est là un terme qui ne convient qu'aux habitants de la Judée (Judeans, Jews, en Anglais), et qui se réfère uniquement à la descendance d'Israël. Tout ce qu'on peut dire est qu'Abraham était "sémite", à savoir un descendant de Sem, fils de Noé. Saul de Tarse, qui était de la tribu de Benjamin, se déclare lui-même être "juif" en Actes 21,39... donc, il ne s'agit pas uniquement des descendants de la tribu de Juda non plus. (Rom 11,1)

Certes, Abraham était "hébreu"... mais on ne pourrait pas dire que les descendants d'Ismaël (les Arabes) en étaient également, principalement à cause de leur mère (Agar) qui était égyptienne.

medico

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Ecrit le 20 avr.09, 06:25

Message par medico »

Que dit PAUL a ses contemporains ?
(2 Corinthiens 11:22) 22 Sont-ils Hébreux ? Moi aussi. Sont-ils Israélites ? Moi aussi. Sont-ils la semence d’Abraham ? Moi aussi [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 20 avr.09, 06:26

Message par slamani »

medico a écrit :Que dit PAUL a ses contemporains ?
(2 Corinthiens 11:22) 22 Sont-ils Hébreux ? Moi aussi. Sont-ils Israélites ? Moi aussi. Sont-ils la semence d’Abraham ? Moi aussi [...]
tu nas pas encore compris qu'il y a une différence entre juif et hébreu...

tu sais qu'ils existent des arabes juifs, alors comment tu peux m'expliquer ceci ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 20 avr.09, 06:35

Message par medico »

et toi tu n'as pas compris qu'il y en a pas.
Le nom “ Hébreu ” est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13). Par la suite, dans la presque totalité des cas, le terme “ Hébreu(x) ” continue d’être employé comme qualificatif marquant un contraste ou une différence : celui qui parle appartient à une nation non israélite (Gn 39:13, 14, 17 ; 41:12 ; Ex 1:16 ; 1S 4:6, 9), ou est un Israélite qui s’adresse à un étranger (Gn 40:15 ; Ex 1:19 ; 2:7 ; Yon 1:9) ou bien il est question d’étrangers. — Gn 43:32 ; Ex 1:15 ; 2:11-13 ; 1S 13:3-7.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par sceptique »

Slamani a écrit :tu sais qu'ils existent des arabes juifs, alors comment tu peux m'expliquer ceci ?
Comment pourrait-on possiblement être à la fois un descendant d'Ismaël et un descendant d'Isaac/Jacob? :roll:

Ou peut-être fais-tu seulement allusion à des Arabes qui vivraient en Israël... si c'est le cas, éh bien ces Arabes ne sont sûrement pas "juifs" pour autant! Ils peuvent avoir la nationalité "israélienne", mais ce ne sont pas des "Juifs" pour autant!.. ce sont des Arabes ayant la nationalité "israélienne".

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Ecrit le 06 mai09, 11:43

Message par libox01 »

L'hébreu nommait יהודי [yehoudi], « judéen », tout Israélite qui habitait l'ancienne Judée. L'araméen reprit ce mot sous la forme yehoudaïé, qui devint Ἰουδαῖος [Ioudaîos] en grec ancien puis IVDÆVS [jûdæus] en latin. Au Xe siècle EC l'ancien français fait évoluer ce mot latin en la forme judeu, qui se transforme ensuite en juiu puis en juieu au XIIe siècle EC[17]. De la forme féminine juive de ce dernier mot dérive, dès le XIIIe siècle EC, le mot français masculin « juif » qui parvient jusqu'à nos jours sous les deux graphies « juif » (appartenant à la religion juive) et « Juif » (appartenant au peuple juif).
-----------

Pour moi, Abraham n'est ni juif, ni chrétiens, ni musulman de religion. Parce que Dieu dit, qu'il lui fera père d'une multitude. Dans la multitude, nous avons les juifs, les chrétiens et les musulmans. (Les Chrétiens disent que c'est homme de foi, les musulmans disent qu'il est soumis, les juifs disent qu'il est les deux mais tous revient au même). Il est aussi le père de musulmans, des chrétiens et les juifs.
Même si, Ismael n'est pas le fils de la promesse, il est aussi fils d'abraham et certaines bénédictions d'abraham lui appartient aussi. Mais Isaac est plus élévé que lui par Dieu.

En conclusion, attribuer à abraham une religion, c'est alors mettre en doute la parole de Dieu qui dit qu'il sera père d'une multitude. (Selon moi)

Jean Moulin

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Ecrit le 14 mai09, 21:24

Message par Jean Moulin »

Temoin a écrit :La question est quelle est la religion d'Abraham ? pas la race !
La notion d'étiquette religieuse au sens où on l'entend aujourd'hui n'existait pas à l'époque d'Abraham. Il s'efforçait de faire de son mieux ce que Dieu lui ordonnait. Il était un des rares humains qui n'adorait pas des faux dieux !

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Abraham A.S. était un juif ?

Ecrit le 17 mai09, 19:49

Message par lechanteur »

Non Abraham n'était pas juif, le judaïsme est apparu bien après lui.
A La Mecque on a la station d'Abraham A.S., le lieu où Allah Lui a demandé de sacrifié son fils premier né, Ismaël (le nom Ismaël signifiant : Allah a répondu à ta prière, dans le cas qui nous occupe celle d'avoir un fils). Quand les musulmans disent qu'Il était musulman dans l'esprit tout au moins, c'est exact car le Prophète Muhammad A.S. comme le Prophète Abraham A.S. ont transmis exactement le même message concernant le monothéisme, l'unicité d'Allah et l'unicité de l'être. Oui, en tant que musulmane je me sens totalement héritière de l'esprit du prophète Abraham A.S. et quand tu es en face de la Kaabba sur le lieu de la station d'Abraham A.S. tu comprends que La Mecque corresponds exactement au degré spirituel du prophète Abraham A.S. c'est fantastique. Qu'Allah guide vers lumière tous les êtres humains.
Pour son origine, Il est né dans la ville d'Ur en Mésopotamie, il était un oriental qui n'avait pas de lien direct avec l'histoire du peuple hébreux ce que les scribes juifs ont tenté de faire croire par la suite.


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Re: Abraham A.S. était un juif ?

Ecrit le 17 mai09, 20:57

Message par Jean Moulin »

lechanteur a écrit :Non Abraham n'était pas juif, le judaïsme est apparu bien après lui.
L'islam aussi. Et que tu le veuille ou non, Abraham était hébreu !

lechanteur a écrit :A La Mecque on a la station d'Abraham A.S., le lieu où Allah Lui a demandé de sacrifié son fils premier né, Ismaël (le nom Ismaël signifiant : Allah a répondu à ta prière, dans le cas qui nous occupe celle d'avoir un fils). Quand les musulmans disent qu'Il était musulman dans l'esprit tout au moins, c'est exact car le Prophète Muhammad A.S. comme le Prophète Abraham A.S. ont transmis exactement le même message concernant le monothéisme, l'unicité d'Allah et l'unicité de l'être. Oui, en tant que musulmane je me sens totalement héritière de l'esprit du prophète Abraham A.S. et quand tu es en face de la Kaabba sur le lieu de la station d'Abraham A.S. tu comprends que La Mecque corresponds exactement au degré spirituel du prophète Abraham A.S. c'est fantastique. Qu'Allah guide vers lumière tous les êtres humains.
Pour son origine, Il est né dans la ville d'Ur en Mésopotamie, il était un oriental qui n'avait pas de lien direct avec l'histoire du peuple hébreux ce que les scribes juifs ont tenté de faire croire par la suite.
Propagande islamique sans aucun fondement !

lechanteur a écrit :quand tu es en face de la Kaabba
Ben quand tu es en face de la kaaba tu es en face d'un temple pagano-islamique qui ne date absolument pas de l'époque d'Abraham. Les Mahométans y vénèrent une météorite. La voilà la réalité de l'islam !

lechanteur a écrit :Abraham (...) n'avait pas de lien direct avec l'histoire du peuple hébreux ce que les scribes juifs ont tenté de faire croire par la suite.
Ce sont les scribes coraniques qui ont tenté de faire croire le contraire pour essayer de récupérer le personnage d'Abraham à leur profit et à celui de leur religion. A ce sujet les arabes se montrent tels que la Parole de Dieu les décrit !

Avé

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Abraham A.S.

Ecrit le 18 mai09, 20:21

Message par lechanteur »

Petit rappel : la Kaabba est le premier temple construit par Adam A.S. lui-même pour adorer le vrai Dieu. Détruite par la suite, elle sera reconstruite par les anges. Après sa seconde destruction c'est le prophète Abraham A.S. lui-même qui la reconstruira ensuite détruite c'est le prophète Muhammad A.S. qui la reconstruira. Dans le futur elle sera à nouveau détruite et ce sera la fin du monde.

Abraham A.S. est né aux environs de 1850 av J-C en mésopotamie, plus précisément l'Irak actuel.

Le mot Hébreux vient du mot ibri (chadéen) qui désigne les migrants venant d'au-délà de l'euphrate (le pays de leur origine contrairement à ce que prétendent les sionistes). Hébreux signifiant "indigène chaldéens".


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Re: Abraham A.S.

Ecrit le 19 mai09, 00:31

Message par Jean Moulin »

lechanteur a écrit :Petit rappel : la Kaabba est le premier temple construit par Adam A.S. lui-même pour adorer le vrai Dieu. Détruite par la suite, elle sera reconstruite par les anges. Après sa seconde destruction c'est le prophète Abraham A.S. lui-même qui la reconstruira ensuite détruite c'est le prophète Muhammad A.S. qui la reconstruira.
Mais comment on peut croire des énormités pareilles ? En réalité la kaaba est un petit temple païen assorti d'une météorite que Mahomet a été contraint d'intégrer dans sa nouvelle religion à cause de l'opposition qu'il a rencontrée lorsqu'il a voulu mettre fin au culte de ce caillou venu de l'espace !

lechanteur a écrit :Abraham A.S. est né aux environs de 1850 av J-C en mésopotamie, plus précisément l'Irak actuel.
Et donc ?

lechanteur a écrit :Le mot Hébreux vient du mot ibri (chadéen) qui désigne les migrants venant d'au-délà de l'euphrate (le pays de leur origine contrairement à ce que prétendent les sionistes). Hébreux signifiant "indigène chaldéens".
Ton explication est trop simpliste et restrictive. En voici une autre beaucoup plus complète et logique :
'Certains pensent que le nom vient du radical `avar, qui signifie “ passer, passer à côté, traverser ”. Ce terme s’appliquerait donc à Abraham comme celui que Dieu prit “ de l’autre côté du Fleuve [Euphrate] ”. (Jos 24:3.) Les traducteurs de la Septante comprenaient ainsi ce terme, si bien qu’en Genèse 14:13 ils parlèrent d’Abraham comme de l’“ émigrant ” plutôt que de “ l’Hébreu ”. Cette théorie est assez répandue, mais pose quelques problèmes. La terminaison du terme `Ivri (Hébreu) correspond à celle utilisée dans d’autres noms indéniablement patronymiques, c’est-à-dire des noms formés par l’addition d’un préfixe ou d’un suffixe qui indique le lien vis-à-vis du nom du père ou d’un ancêtre. Ainsi, Mô´avi (Moabite) désigne plutôt un descendant de Moab (Mô´av) que quelqu’un d’une certaine région ; il en est de même de `Ammôni (Ammonite), de Dani (Danite) et de bien d’autres.
En outre, si le mot “ Hébreu ” ne devait s’appliquer à Abraham que parce qu’il ‘ traversa ’ l’Euphrate, ce terme pourrait sembler être très général et applicable à toute personne ayant fait la même chose ; or il y eut vraisemblablement de nombreux émigrants de ce genre au fil des siècles. Avec une telle étymologie, ce terme ne serait distinctif que dans la mesure où on reconnaîtrait qu’Abraham traversa l’Euphrate sur l’appel de Dieu. On peut douter que ce fait soit reconnu par les païens utilisant ce mot, mais on ne peut pas décréter que c’est impossible.
Une autre opinion, que partagent certains spécialistes, est que ce nom désigne ceux qui séjournent, c’est-à-dire qui ‘ sont de passage ’, pour les distinguer des résidents ou des immigrés (voir l’utilisation de `avar en Gn 18:5 ; Ex 32:27 ; 2Ch 30:10). Certes, les Israélites menèrent une vie nomade pendant un temps, mais ce n’était plus le cas après la conquête de Canaan. Cependant, le nom “ Hébreux ” continua de leur être donné. Un autre obstacle à ce concept est qu’il est si large qu’il inclurait tous les groupes nomades. Puisque la Bible dit de Jéhovah qu’il est “ le Dieu des Hébreux ”, ce terme ne peut désigner ‘ tous les nomades ’, d’autant moins que de nombreux peuples nomades adoraient de faux dieux. — Ex 3:18 ; 5:3 ; 7:16 ; 9:1, 13 ; 10:3.
Selon un troisième avis, qui s’harmonise bien avec les éléments bibliques, le nom “ Hébreu ” (`Ivri) dérive de celui d’Éber (`Évèr), arrière-petit-fils de Sem et ancêtre d’Abraham (Gn 11:10-26). Il est vrai qu’on ne sait rien d’Éber si ce n’est qu’il est un des chaînons dans la généalogie entre Sem et Abraham. Aucune action extraordinaire ou caractéristique personnelle n’est rapportée qui expliquerait pourquoi son nom fut mis à l’honneur entre tous par ses descendants. Quoi qu’il en soit, Éber est particulièrement mis en évidence en Genèse 10:21, où on lit que Sem fut “ l’ancêtre de tous les fils d’Éber ”. De la prophétie que prononça Balaam au XVe siècle av. n. è., il ressort que le nom d’Éber fut donné à un certain peuple ou à une région des siècles après sa mort (Nb 24:24). L’utilisation de ce nom comme patronyme rattacherait aussi les Israélites à un membre particulier des “ origines familiales ” issues de Noé, ainsi que le montre Genèse 10:1-32.
Tout comme pour les autres opinions déjà discutées, la question est de savoir pourquoi le terme “ Hébreux ”, s’il dérive du nom Éber, devrait s’appliquer si exclusivement et distinctement aux Israélites. Éber eut, par son fils Yoqtân, d’autres descendants qui n’étaient pas dans la filiation menant à Abraham (et à Israël) (Gn 10:25-30 ; 11:16-26). Il semblerait donc que le terme `Ivri (Hébreu) s’applique à tous ces descendants qui pourraient à bon droit se réclamer d’Éber comme ancêtre. Certains biblistes laissent entendre que c’était peut-être le cas à l’origine, mais qu’au fil du temps l’usage de ce nom fut restreint aux Israélites, les plus éminents des Ébérites, ou Hébreux. Voilà qui ne serait pas sans parallèle dans les Écritures. Bien que de nombreux descendants d’Abraham aient été non israélites, tels les Édomites, les Yishmaélites et ses descendants par sa femme Qetoura, ce sont les Israélites qui sont appelés de manière distinctive la “ semence d’Abraham ”. (Ps 105:6 ; Is 41:8 ; voir aussi Mt 3:9 ; 2Co 11:22.) C’était bien sûr à cause de l’action de Dieu envers eux liée à l’alliance abrahamique. Cependant, le fait même que Dieu les constitua en nation, leur donna en héritage le pays de Canaan et leur accorda des victoires sur de nombreux ennemis puissants, distingua assurément les Israélites non seulement des autres descendants d’Abraham, mais aussi de tous les autres descendants d’Éber. Il se peut également que la plupart de ces descendants aient perdu leur identité d’“ Ébérites ” en se mêlant par des mariages à d’autres peuples.
Dès lors, il se pourrait fort bien que la mise en évidence d’Éber dans les listes généalogiques ait été un moyen pour Dieu d’indiquer que la bénédiction de Noé sur Sem s’accomplirait surtout sur les descendants d’Éber. D’ailleurs, les événements postérieurs démontrèrent que les Israélites furent les principaux bénéficiaires de cette bénédiction. Cette mention expresse d’Éber pouvait aussi servir à indiquer dans quelle lignée viendrait la Semence promise mentionnée par Jéhovah dans la prophétie de Genèse 3:15, Éber y devenant un chaînon précis entre Sem et Abraham. Cette explication s’harmoniserait avec le fait que Jéhovah est appelé “ le Dieu des Hébreux ”.'
!

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Message par titia »

13or a écrit :fyne Donc je repete islam a deux sens 1er sens la soumission total araham et isaac et jacob et jesus sont tous musulmans

Deja c'etait des Juif premierement donc arete de dir n'impote quoi toi!!!!

je le repete ''JESUS IS GOD''

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Ecrit le 22 mai09, 02:46

Message par titia »

titia a écrit :
Deja c'etait des Juif premierement donc arete de dir n'impote quoi toi!!!!

je le repete ''JESUS IS GOD''

''c'etaient''

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Ecrit le 23 mai09, 22:53

Message par Marcus Cubitus »

Encore une fois, la Torah n'est pas un livre historique.

Le Livre est écrit entre le VIème et le VIIème siècle avant JC pendant le règne du roi Josias afin de réunifier les royaumes d'Israël et de Juda dans une "histoire" et des lois communes.

Cela se concrétise après le retour de Babylone (suite à la déportation des Juifs par Nabuchodonosor).

Les textes choisis pour la Torah sont beaucoup emprumptés aux légendes Babyloniennes/Mésopotamiennes, en particulier pour la Genèse : je vous renvoie à "l'épopée de Guilgamesh", mais aussi aux légendes Egyptiennes.
Le reste, à partir de "l'Exode" est issu des créations littéraires "locales" des Hébreux.

Que le personnage d'Abraham vienne d'Ur, cela s'imposait pour symboliser le retour des déportés vers leur terre d'origine : "la terre promise" (tout comme l'Exode qui suit).

En ce sens, on peut dire que le personnage d'Abraham symbolise un des piliers métaphorique du Judaïsme.

De là à en faire un Musulman, faut quand même pas pousser :D

L'Islam n'apparait qu'au VIIème siècle après JC.

Toutefois, sur un plan symbolique, il est le père des tribus Sémites à savoir des populations qui peuplaient (entre autre) la Palestine : Hébreux et Arabes (qui sont d'ailleurs du même sang : étude génétique à l'appui...)

Bodomista

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Re: Abraham était un juif, chrétien ou bien musulman ?

Ecrit le 04 mai15, 03:54

Message par Bodomista »

Pour moi, Abraham tout comme le reste des prophètes (puisse la paix de Dieu les bénir tous) appartiennent à la même Religion et portent le même Message (je parle en général) car, malgré nos différences, il va sans dire que les religions monothéistes adorent au fond le même Dieu, que nous avons plus de points, de principes, de valeurs, etc. de notions fondamentales en commun que l'inverse. Qu'importe que nous musulmans jeunions Ramadan et que les Juifs observent le Shabbat si au fond, nous nous dirigeons tous vers la même lumière.

Etant musulmane, je comprends les personnes qui disent qu'il l'est aussi car pour nous, l'Islam n'est pas si différent des autres religions. Les noms changent et le Message est quasiment le même: Un seul Dieu, Une seule Foi ...
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