Selon la Bible, Dieu regrette d’avoir créé l’homme...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Indo-Européen

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Ecrit le 19 avr.09, 22:11

Message par Indo-Européen »

medico a écrit : mais désolé la bible dit que Dieu a des regrets c'est pas moi qui le dit.
Alors (on tourne en rond là) explique moi comment un être parfait peut-il faire des erreurs?
Il y a évidemment contradiction entre perfection/divinité et erreur.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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medico

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Ecrit le 19 avr.09, 22:16

Message par medico »

on tourne en rond car personne ne veux voir plus loin que son bout du nez concernant cette expréssion.
qu'une conclusion ne se base pas sur un seul mot.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Indo-Européen

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Ecrit le 19 avr.09, 22:25

Message par Indo-Européen »

medico a écrit :on tourne en rond car personne ne veux voir plus loin que son bout du nez concernant cette expréssion.
qu'une conclusion ne se base pas sur un seul mot.
Donc dans la Bible, Dieu est parfait, et Dieu a des regrets.

Explique moi comment un être parfait peut-il faire des erreurs?
Il y a évidemment contradiction entre perfection/divinité et erreur.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Ecrit le 19 avr.09, 22:48

Message par shaena1 »

Medico, je t'aide.

Dieu l'Unique étant Miséricordieux a décidé de ne plus frapper comme Il l'a fait avec le peuple de Noé.

medico

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Ecrit le 19 avr.09, 22:56

Message par medico »

shaena1 a écrit :Medico, je t'aide.

Dieu l'Unique étant Miséricordieux a décidé de ne plus frapper comme Il l'a fait avec le peuple de Noé.
a là nous avançont d'un pas !
merci
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par shaena1 »

medico a écrit : a là nous avançont d'un pas !
merci
Fallait pas te focaliser sur le mor "regret" mais sur la morale qui va avec que Dieu ne détruira plus la terre à cause de l'homme car celui-ci est disposé au mal dès sa jeunesse, et qu'il existe des hommes BONS.

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Message par sceptique »

Indo-Européen a écrit :Donc dans la Bible, Dieu est parfait, et Dieu a des regrets.

Explique moi comment un être parfait peut-il faire des erreurs?
Il y a évidemment contradiction entre perfection/divinité et erreur.
Les hommes n'ont pas été créés "robots", Indo-Européen! Dieu les laisse libres d'agir à leur guise. Maintenant, si toi tu avais été le créateur des créatures terrestres et que tu aurais finalement constasté que "la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal", éh bien n'aurais-tu pas manifesté un certain "regret" à l'effet que ton oeuvre n'avait pas vraiment été une "réussite"? (Gen 6,5-7) :roll:
shaena1 a écrit :Fallait pas te focaliser sur le mor "regret" mais sur la morale qui va avec que Dieu ne détruira plus la terre à cause de l'homme car celui-ci est disposé au mal dès sa jeunesse, et qu'il existe des hommes BONS.
Ça, c'est toi qui le dit! Même si le Dieu des Hébreux a dit qu'il ne détruirait jamais plus la terre par le moyen d'un déluge, éh bien rien ne l'empêcherait de le faire par le feu!.. car sur ce point-là, il n'a fait aucune promesse!

D'ailleurs, à ce chapitre, la Bible est très claire : Celui qui, autrefois, avait ébranlé la terre par le moyen d'un déluge, va vraisemblablement encore ébranlé non seulement la terre, mais aussi le ciel, à un moment donné! (Héb 12,26)

C'est exactement ce que nous fait comprendre la deuxième lettre de Pierre qui nous dit qu'"Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau (le déluge), tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.... Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."! (2 Pierre 3,5-7-10-13)

Indo-Européen

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Message par Indo-Européen »

sceptique a écrit : Les hommes n'ont pas été créés "robots", Indo-Européen! Dieu les laisse libres d'agir à leur guise. Maintenant, si toi tu avais été le créateur des créatures terrestres et que tu aurais finalement constasté que "la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal", éh bien n'aurais-tu pas manifesté un certain "regret" à l'effet que ton oeuvre n'avait pas vraiment été une "réussite"? (Gen 6,5-7) :roll:
S'il manifeste un regret, c'est que selon lui, la création de l'Homme était une erreur, sinon, il n'y aurait rien à regretter. Donc Dieu aurait commis une erreur, ce qui est contradictoire avec le fait qu'il est perfection.
Tu le dis toit même: son œuvre n'est pas vraiment une réussite, donc c'est une erreur.

A part ça, oui, les Hommes sont des robots, car Dieu a écrit le futur de tous ces êtres, mais ça c'est une autre discussion.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Ecrit le 19 avr.09, 23:45

Message par shaena1 »

@sceptique

Dieu l'Unique a dit dans la Bible qu'Il ne détruirait plus la terre comme Il l'a fait au temps de Noé, pas qu'Il ne frapperait plus.

Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes. (S13,v41).


Sourate 17
16. Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents(2) [d’obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement.
17. Que de générations avons-nous exterminées, après Noé! Et ton Seigneur suffit qu’Il soit Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur les péchés de Ses serviteurs.

(1) Il appelle le mal: sur lui-même et sur les siens.
(2) Opulents: très riches qui ne se servent pas de leur richesse dans la bonne voie. Et la population est punie collectivement, pour ne pas avoir empêché ces riches de tomber dans la perversité.

58. Il n’est point de cité [injuste] que Nous ne fassions périr avant le Jour de la Résurrection, ou que Nous ne punissions d’un dur châtiment. Cela est bien tracé dans le Livre [des décrets immuables].


68. Etes-vous à l’abri de ce qu’Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu’Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.

69. Ou êtes-vous à l’abri de ce qu’Il vous y ramène (en mer) une autre fois, qu’Il déchaîne contre vous un de ces vents à tout casser, puis qu’Il vous fasse noyer à cause de votre mécréance? Et alors vous ne trouverez personne pour vous défendre contre Nous

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Message par sceptique »

Indo-Européen a écrit :S'il manifeste un regret, c'est que selon lui, la création de l'Homme était une erreur, sinon, il n'y aurait rien à regretter

:D Ce n'était sûrement pas une "erreur", I-E!.. étant donné que Dieu l'a voulue, cette création. Néanmoins, force nous est d'admettre qu'elle n'était pas "parfaite"... d'où la necessité de ce Dieu d'envoyer son représentant officiel (Jésus de Nazareth) sur cette terre, sous une forme humaine, afin que ce dernier puisse servir de rançon (par sa propre mort) à l'existence de cette "imperfection" qu'il y avait sur cette terre et dont il en avait été l'ultime responsable, puisque étant l'unique Créateur de cette création!
Donc Dieu aurait commis une erreur, ce qui est contradictoire avec le fait qu'il est perfection.
Pour moi, Dieu est un perfectionniste! D'ailleurs, tout semble indiquer qu'il va atteindre cette "perfection" au moyen de la création d'un tout nouvel univers dans lequel la mort n'existera pas!.. ni le mal, d'ailleurs! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-4)
A part ça, oui, les Hommes sont des robots, car Dieu a écrit le futur de tous ces êtres, mais ça c'est une autre discussion.
Tu as toujours la liberé de tes actions, à ce que je sache, I-E.
shaena1 a écrit :Dieu l'Unique a dit dans la Bible qu'Il ne détruirait plus la terre comme Il l'a fait au temps de Noé, pas qu'Il ne frapperait plus.

Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes. (S13,v41).
En tout cas, même votre prophète parle lui-même de ce jour où Dieu va vraisemblablement remplacé la terre et les cieux actuels par une autre terre et par d'autres cieux!

Il a écrit : "Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême."! (Sourate 14,47-48)

Et, pour une fois que cela concorde parfaitement avec la révélation de la Bible à l'effet que cette première création de Dieu allait un jour être remplacée par une toute nouvelle création, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerait! ;) (Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13)

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Message par shaena1 »

sceptique a écrit : En tout cas, même votre prophète parle lui-même de ce jour où Dieu va vraisemblablement remplacé la terre et les cieux actuels par une autre terre et par d'autres cieux!

Il a écrit : "Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême."! (Sourate 14,47-48)

Et, pour une fois que cela concorde parfaitement avec la révélation de la Bible à l'effet que cette première création de Dieu allait un jour être remplacée par une toute nouvelle création, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf, éh bien ce n'est sûrement pas moi qui s'y opposerait! ;) (Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13)
Comme quoi, Mohamed ne contredit pas la Base du Message Divin.

Il parle du Jour de la Ressurection ou du Jugement Dernier.

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Ecrit le 20 avr.09, 00:58

Message par noor »

Si Dieu regrette ça veut dire qu'il ne savait pas a quoi s'attendre (il est dons deçu), donc pour la bible dieu ne connais pas le futur ...

Dictionnaire regretter :
1.éprouver de la douleur en l'absence de quelque chose ou de quelqu'un(Dieu n'eprouve pas de douleurs)

2.désavouer ses propres actes, se reprocher (Dieu desavoue s'est propre actes ?)

3.être désolé, s'excuser (Dieu reconnais son erreur ?)

C'est du delire ...

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Message par sceptique »

shaena1 a écrit :Comme quoi, Mohamed ne contredit pas la Base du Message Divin.

Il parle du Jour de la Ressurection ou du Jugement Dernier.
En effet, je l'ai aussi remarqué. Mais il est fort regrettable qu'il ne confirme pas que Jésus de Nazareth devait mourir sur une croix romaine afin de servir de rançon à l'existence de l'"imperfection" (le péché) qu'il y avait dans ce monde dont Dieu était l'ultime responsable puisqu'unique "Créateur" de ce monde "imparfait"!

noor

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Ecrit le 20 avr.09, 01:09

Message par noor »

Pourquoi Mohammed apportant tant de vérité, confirmant bien que Jesus est le messager de Dieu, le fils légitime de Marie, pour quel interêt Mohammed mentirai en disant que Jesus n'est pas mort sur la croix ? Gloire a Dieu, une lumiere est venu de la part de Dieu et vous vous en detourner ...
La logique, la bible et plusieurs faits historiques réfute cet idée, avant l'arrivé de Mohammed plusieurs etaient dans le doutes concernant cette idée, pourquoi la démentir ?
Les prémiers chrétiens doutaient fortement que Jésus etaient mort crucifié, comme le dit Paul : "beaucoup sont ennemis de la croix", Dieu a exaucé Jésus en le sauvant de cette coupe ...

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Message par sceptique »

noor a écrit :Pourquoi Mohammed apportant tant de vérité, confirmant bien que Jesus est le messager de Dieu, le fils légitime de Marie, pour quel interêt Mohammed mentirai en disant que Jesus n'est pas mort sur la croix ?
De toute évidence, votre prophète avait déjà résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme dès le début afin de faire dominer sa religion, l'Islam. Il confirme peut-être que Jésus de Nazareth était le messager de Dieu... mais le problème est qu'il ne confirme pas son message lorsque Jésus dit dans l'Évangile que "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 13,10)

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