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Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 05:35
par jusmon de M. & K.
medico a écrit : Les gens du premier siècle, tout comme beaucoup aujourd’hui, adoraient “ ceux qu’on appelle ‘ dieux ’, soit au ciel, soit sur la terre ”. Paul, d’ailleurs, a dit : “ Il y a beaucoup de ‘ dieux ’ et beaucoup de ‘ seigneurs ’. ” En revanche, il a aussi précisé : “ Pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père ” et “ il y a un seul Seigneur, Jésus Christ ”. — 1 Corinthiens 8:5, 6.
Non, les gens du premier siècle savaient bien ce qu'ils faisaient. Il y a réellement plusieurs Dieux et plusieurs Seigneurs. Un nombre infini d'univers. Mais, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, qu'un seul Seigneur, pour un seul univers.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 08:34
par medico
si ils savaient ce qu'ils faisaient cela ne les a pas géné de faire de PAUL un dieu.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 09:01
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :si ils savaient ce qu'ils faisaient cela ne les a pas géné de faire de PAUL un dieu.
Tu as raison, le contexte montre l'idolâtrie, cependant le passage cité fait un parallèle entre la dérive de l'erreur avec une vérité sur laquelle l'erreur s'appuye pour se justifier.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 11:07
par hallelouyah
TetSpider a écrit : En Islam c'est l'Unicité de la Divinité de Dieu, il manque l'Unicité de Sa Seigneurie.
Mais Jésus n'est pas Seigneur comme Jéhovah est Seigneur, Jéhovah est le seul vrai Dieu, par conséquent il est le Seigneur du Seigneur Jésus. C'est lui par son autorité soutient la royauté de Christ, Jésus.

(Psaume 83:18) [...] toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Deutéronome 10:17) [...] Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, [...]


Tu vois ça n'aurait pas de sens si Jésus était Seigneur comme Jéhovah l'est.

TetSpider a écrit : Càd ?
[/quote]

Réparer tout le mal qu'à fait le Diable, pour rétablir la vie humaine parfaite et la paix et l'unité de la famille humaine sur la terre et pour toujours.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 11:39
par icham93
le coran est le seul livre vraix car la verité est dedans messages de paix et d'amours les miracles le prophete mohamed était un homme bien genereux aimable serviable aucunes femmes ne c'est plaint de lui

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 12:57
par hallelouyah
Le coran n'est qu'un livre d'hommes

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 13:39
par icham93
hallelouyah a écrit :Le coran n'est qu'un livre d'hommes
qu'est-ce qui te fait dire que c'est un livre écrit par des hommes ?

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 14:07
par hallelouyah
avIl s'avère que par l'étude biblique tu acquierir avec une aide une bonne connaissance de la personnalité de Jéhovah le seul vrai Dieu, or quand tu prends connaissance de passages du coran exposés sur ce forum, tu te rends compte que le Dieu dans le coran, surtout les versets médinois d'après ce que j'ai compris, n'a pas du tout la même personnalité.

Il ne s'agit pas du même Dieu, l'exemple qui est que dans le coran Dieu aurait crée le diable est je pense un bon exemple.
D'autres points aussi ce n'est pas le sujet du fil.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 14:23
par Yacine
hallelouyah a écrit :Il ne s'agit pas du même Dieu, l'exemple qui est que dans le coran Dieu aurait crée le diable est je pense un bon exemple.
Parce que votre Jéhovah n'a pas créé Satan lui ? ou bien que votre Jéhovah n'a pas vraiment créé toute chose mais juste une partie ?

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 17:48
par hallelouyah
TetSpider a écrit : Parce que votre Jéhovah n'a pas créé Satan lui ? ou bien que votre Jéhovah n'a pas vraiment créé toute chose mais juste une partie ?
Effectivement le vrai Dieu n'a pas crée le diable, ce serait immoral d'imputer à Jéhovah la création du diable.

Le mot diable signifie calomniateur mais Jésus le définit ainsi, et c'est là l'enseignement qu'il a reçut du vrai Dieu, son Père dont le nom estJéhovah :

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].


L'homicide est courant dans ton islam à notre époque ainsi que le mensonge. Pourquoi vous ne tenez pas dans la vérité ?
Oui le diable veut effrayer, d'ailleurs c'est aussi la méthode qu'emploi ton islam par le fascisme islamiste pour effrayer les gens en les persécutant voir en les assassinants (vos apostats et ceux qui croient que Jésus est Fils de Dieu par exemple )comme l'indique cette métaphore.

(1 Pierre 5:8) Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un].


C'est parce que à cause des mensonges qui vous sont enseignés, "comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence ne se corrompe loin de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ" (2 Corinthiens 11:3)

Et par conséquent la bonne nouvelle que nous(Les Témoins de Jéhovah uniquement) annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves à cause de Jésus. Car Dieu est celui qui a dit : “ Que des ténèbres brille la lumière ”, et il a éclairé nos cœurs pour [les] illuminer avec la glorieuse connaissance de Dieu par la face de Christ.(2 Corinthiens 4:3-6) [...]

Comme tu vois Mohammed ne sert strictement à rien, il n'a jamais permit de faire briller la lumière dans les ténèbres, de plus au sujet de la lumière Jésus a dit : De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. ”(Jean 8:12)


Oui, le Diable pèche dès [le] commencement (1 Jean 3:8) C'était un ange puissant saint et fidèle à l'origine. Mais il s'est rebellé et a corrompu ses voies.

(Ézékiel 28:12-15) [...] Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
(Ézékiel 28:17) 17 “ ‘ “ Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta splendeur rayonnante. [...]


Et Genèse 3 qui montre le commencement du diable, sa première action :

(Genèse 3:1-5) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”


Comme tu vois, Dieu n'a pas crée le diable, Dieu est saint il n'aurait pas pu crée le père du mensonge, le premier homicide et celui qui en premier a blasphémer contre son esprit saint.


De plus dans sa personnalité, Jéhovah n'aurait jamais pu crée le diable :

(Habaqouq 1:13)  Tu as les yeux trop purs pour voir ce qui est mauvais ; et tu ne peux regarder le malheur [...]

(Proverbes 6:16-19)  Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent, un cœur qui trame des projets malfaisants, des pieds qui ont hâte de courir vers le mal, un faux témoin qui exhale des mensonges et quiconque déchaîne des disputes entre frères.


Tu vois bien aussi que les oulémas et autres imams précheurs de haines et islamistes sont comptés dans ce proverbes et qu'ils répandent aussi ce qui est mauvais et le malheur.

(Proverbes 8:12-13) 12 “ Oui, moi, la sagesse, je réside avec la finesse et je trouve la connaissance de la capacité de réflexion.  La crainte de Jéhovah signifie la haine du mal. Arrogance et orgueil, voie mauvaise et bouche perverse, je les hais vraiment.

Ou Jéhovah et même Jésus haïssent la voie mauvaise de ton islam, comment elle s'appelle déjà ? islamiste, radical, fascisme, autres ?

Et encore au sujet du vrai Dieu :
Job 34:10) [...] Loin du [vrai] Dieu d’agir méchamment et du Tout-Puissant d’agir injustement  [...]
(Job 34:12) 12 Oui vraiment, Dieu, lui, n’agit pas méchamment, et le Tout-Puissant ne fait pas dévier le jugement.

(1 Jean 4:8) Dieu est amour
(Luc 18:19) [...] Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu [...]

(Matthieu 19:17) Il lui dit : “ Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est bon. Maintenant, si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements continuellement. ”

Et oui ce n'est pas en commandant de tuer son prochain comme c'est écrit dans ton coran(même si tu le contextualises c'est bien écrit) que les musulmans peuvent marcher dans ce qui est Bon, c'est à dire la voie de vrai Dieu.

Donc tu vois bien que Dieu ne pouvait créer un être si malfaisant, pourtant c'est ton islam qui dit que Dieu a crée le diable.
Vraiment il ne peut y avoir deux vérités qui se contredisent.

(1 Jean 4:8-10) 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.  Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire.  L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.

Ce qui est sûr c'est que la haine et la violence remplie ton islam de plus en plus et ça montre que ton islam ne connait pas le seul vrai Dieu. Si tu aimais vraiment Dieu tu chercherais à être son ami comme Abraham fut l'ami de Jéhovah et par là tu comprendrais que Christ te considère aussi comme ton ami, seulement il faut que tu observes ses commandements, pas ceux de ton coran, pas ceux de ton islam.

(Jacques 2:21-24) ’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule [...]

(Jean 15:13-14)  Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. (Jésus)

Oui car qui livrerait son âme pour des injustes alors que déjà "À peine en effet quelqu’un mourra-t-il pour un juste ; oui, pour l’[homme qui est] bon, peut-être, quelqu’un ose même mourir".(Romains 5:7) :?:

Mais "le Christ aussi vous a aimés et s’est livré lui-même pour vous comme une offrande et un sacrifice à Dieu en parfum d’agréable odeur." (Éphésiens 5:2) tel que c'était dit : "De même que le Fils de l’homme est venu, [...] pour [...] donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." ” "Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous" (Matthieu 20:28; 1 Jean 3:16)


Oui, tu vois Mohammed n'est rien dans l'ordre divin, mais Jésus est beaucoup :
(Jean 10:11) Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis.
(Jean 3:16)“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle [...]


Tu auras remarqué que j'ai repris un peu comme l'avait fait veritenet, c'est fait exprès, oui parce que sur le fond il a raison quelque part sur l'islam, le nier reviendrait à mentir.

Encore un post qui ne va pas plaire :o

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 22:52
par iliasin
avIl s'avère que par l'étude biblique tu acquierir avec une aide une bonne connaissance de la personnalité de Jéhovah le seul vrai Dieu, or quand tu prends connaissance de passages du coran exposés sur ce forum, tu te rends compte que le Dieu dans le coran, surtout les versets médinois d'après ce que j'ai compris, n'a pas du tout la même personnalité.
ah oui? donne nous un exemple stp
Il ne s'agit pas du même Dieu, l'exemple qui est que dans le coran Dieu aurait crée le diable est je pense un bon exemple.
D'autres points aussi ce n'est pas le sujet du fil
écoute monsieur hallelouya, le coran ne dit jamais que Dieu a créer le diable dans le sens qu'il l'a créer mauvais, non!!! tout comme nous, on peut devenir des diables, Dieu nous a créer en nous apprenant la distinction entre le bien et le mal, mais c'est nous qui choisissons le bien ou le mal , toutes créatures peuvent devenir des diables.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 23:48
par Yacine
hallelouyah a écrit : Effectivement le vrai Dieu n'a pas crée le diable, ce serait immoral d'imputer à Jéhovah la création du diable.
Qui a donc créé le diable ?

Re: Deux ou Un ?

Posté : 16 déc.09, 23:55
par iliasin
salam frère dans la foi, ce qu'il veut dire c'est, que ce n'est pas Dieu qui a créer le diable dans le sens qu'il l'a créer mauvais, mais tout comme chaque créature que nous sommes, tous peuvent devenir comme le diable c'est a dire se rebeller contre Dieu, dans le coran Dieu dit " certes a réussi celui qui la purifie(l'âme) et a perdu celui qui l'a corrompu"

Re: Deux ou Un ?

Posté : 17 déc.09, 00:29
par Yacine
iliasin a écrit :salam frère dans la foi, ce qu'il veut dire c'est, que ce n'est pas Dieu qui a créer le diable dans le sens qu'il l'a créer mauvais, mais tout comme chaque créature que nous sommes, tous peuvent devenir comme le diable c'est a dire se rebeller contre Dieu, dans le coran Dieu dit " certes a réussi celui qui la purifie(l'âme) et a perdu celui qui l'a corrompu"
Oui akhi mais c'est qui en fin de compte qui a laissé faire un diable un diable ? c'est la même chose.. eux ils se cachent la tête comme une autruche.

Re: Deux ou Un ?

Posté : 17 déc.09, 00:59
par iliasin
TetSpider a écrit : Oui akhi mais c'est qui en fin de compte qui a laissé faire un diable un diable ? c'est la même chose.. eux ils se cachent la tête comme une autruche.
Dieu laisse agir comme bon lui semble s'il voulait il nous détruirait tous, il nous a donner le libre arbitre, tu sais que nous pouvons être pire que le diable, il y'a des gens qui insultent Dieu, provoquent Dieu, alors que le diable craint Dieu, seulement il lui a désobéit, alors qu'il y'a des gens qui non seulement désobéissent a Dieu mais en plus le blaspème et le provoque