Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Younes91

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 18 déc.09, 03:16

Message par Younes91 »

exactement Yacoub, ta compris.
je suis tombé sur ces versets qui n'ont ne sont pas digne,car carrément raciste, c'est aussi un appel aux meurtres,il n'y a aucune bonté dans ce livre,pas d"amour non plus,l'islam
Je vois que tu n'as fait aucune recherche valable.

Aucune bonter? c'est toi qui le dit:


Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Coran : 5.8)

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! (Coran : 2.177)

aie c'est vraiment haineux et aucun amour.

et apres sa comme d'habitude tu dis plus rien ou tu detourne :?
YHWH et du Christ le fils de son Amour
Les romains vous ont eu :lol: .
la foi si elle est mal emploiyé ou ne s'avere pas exacte ou biaisé volontairement ou pas,et ceux qui tordent les écritures pour leur propre propre profis: ne seront pas éxcusables car ils ont préferés suivre des hommes (menteur le plus souvent)au lieu de suivre l'agneau de YHWH .
Le menteur ici designe Mohamed c'est sur.

et oui ce qui tord les ecriture Allah le dit:

Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection ? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;

41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];

42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.


Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.

et oui vous l'auriez dit surement

'Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause du profit qu'ils en tirent !' (Al-Baqarah: 79)»






Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs

Quant aux Aad, ils s'enflèrent d'orgueil sur terre injustement, et dirent : "Qui est plus fort que nous ?" Quoi ! N'ont-ils pas vu qu'en vérité Dieu qui les a créés est plus fort qu'eux ? Et ils reniaient Nos signes.

Et le jour où les ennemis de Dieu seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera [dans sa direction].

20. Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils oeuvraient.

21. Ils diront à leur peaux : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ?" Elles diront : "C'est Dieu qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés".

Vous ne pouvez vous cacher au point que ni votre ouïe, ni vos yeux et ni vos peaux ne puissent témoigner contre vous. Mais vous pensiez que Dieu ne savait pas beaucoup de ce que vous faisiez.

Et ceux qui avaient mécru dirent : "Ne prêtez pas l'oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation) afin d'avoir le dessus".
27. Nous ferons certes, goûter à ceux qui ne croient pas un dur châtiment, et les rétribuerons certes [d'une punition] pire que ce [que méritent] leurs méfaits.


28. Ainsi, la rétribution des ennemis de Dieu sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets [le Coran].


29. Et les mécréants diront : "Seigneur, fais-nous voir ceux des djinns et des humains qui nous ont égarés, afin que nous les placions tous sous nos pieds, pour qu'ils soient parmi les plus bas".

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés." Sourate La vache (Al-Baqarah), verset 186.

c horrible hein.


pour les verset qui tue c'esr parce que les mecreant rompâienrt leur pacte et vouler assassiner le prophete.

Mais vous critiquer et vous avre pas vu votre bible.

et vu que personne ne veut regarder mon post pire passage biblique et bien voila, vous traiter le coran hein? c'est pas mieux vous

Et un homme qui commet adultère avec la femme d’un autre, — qui commet adultère avec la femme de son prochain... : l’homme et la femme adultères seront certainement mis à mort.

11 Et l’homme qui couchera avec la femme de son père, découvre la nudité de son père ; ils seront certainement mis à mort, tous deux : leur sang est sur eux.

12 Et si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront certainement mis à mort, tous deux ; ils ont fait une confusion : leur sang est sur eux.

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.
(vous dite qu'on ne respect pas les homo et vous alors)

14 Et si un homme prend une femme et sa mère, c’est une infamie ; on les brûlera au feu, lui et elles, et il n’y aura point d’infamie au milieu de vous.

Alors que nous c'est 100 cout de fouet, et si il se repentisent on les laisse sans faire de mal.

1 corinthien

14.34 Que* vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.
35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l’assemblée.

comme pour nous, mais on dit pas soumise, celle qui chante Dieu la Maudit depuis le 7eme ciel.

tiens rabaissement de la femme???
Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;
12 mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;

(meme si je sais que c'est vrai car c'est l homme qui decide mais il doit ecouter la femme.

c'est bizare hein, vous vous voyer critiquer ce qu'il y'a dans le coran est presk comme votre bible


Psaume:

137.8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
137.9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

exode
31.15 On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.

les chretien ne peuvent taffer le dimanche sous peine de mort et bah dis donc, vous critiquer mais vous c'estt pire

yacoub

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 19 déc.09, 02:52

Message par yacoub »

@Younes91
tu ne comprends pas que l' ancien testament pour des chrétiens a un intérêt purement historique
Ce qui compte c'est le nouveau testament.
Ainsi dès la naissance du christianisme, la polygamie, l' esclavage et le sexisme sont abolis
Le mariage est une union indissoluble
La violence est stigmatisée.
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HopeHaeven

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 19 déc.09, 03:21

Message par HopeHaeven »

Bernard a écrit :
De Jésus ?

N'oublie que le coran indique de tuer les chrétiens là ou ils sont ! Donc Jésus ne peut accepter cela
faux il n'existe pas de tels versets dans le saint coran ???
SINON CITE CES VERSETS ENTIENS POUR LES COMPRENDRE DANS LEUR VRAI CONTEXTE ???
La science n'est pas une abondance de réctits mais une lumière qu'ALLAH
met dans les coeurs ( imâm Malek )...

yacoub

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 19 déc.09, 03:26

Message par yacoub »

HopeHaeven a écrit : faux il n'existe pas de tels versets dans le saint coran ???
SINON CITE CES VERSETS ENTIENS POUR LES COMPRENDRE DANS LEUR VRAI CONTEXTE ???
Pose toi la question :
Comment s'est étendu l' islam et comment s'est étendu le christianisme ?
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Younes91

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 19 déc.09, 11:47

Message par Younes91 »

le christannisme par la force et le massacre, et les meurtres.

l'islam:
.. Le mot l'islam vient de la même racine arabe que le mot la paix et le Coran réprouve la guerre comme un événement anormal contraire à la volonté de Dieu: "Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible. Mohammed a dû combattre non seulement les habitants de la Mecque mais également les tribus juives de la région et des tribus chrétiennes en Syrie qui alliées aux juifs planifiaient une attaque contre lui. Pourtant ceci n'a pas poussé Mohammed à dénoncer les gens du livre. Ses musulmans ont été forcés de se défendre mais ils n'ont pas livré une guerre sainte contre la religion de leurs ennemis. Quand Mohammed a envoyé Zaid contre les chrétiens à la tête d'une armée musulmane, il leur a dit de combattre pour la cause de Dieu bravement mais d'une manière humaine. Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.(1)

Après la mort de notre Prophète, les musulmans ont continué à traiter les adeptes des autres religions avec tolérance et respect. Les Etats islamiques sont devenus la maison sûre et libre des juifs et des chrétiens. Après la conquête de Jérusalem, Omar soulagea les chrétiens qui craignaient d'être massacrés en leur expliquant qu'ils étaient en sûreté. Il visita même leurs églises et déclara qu'ils pourraient continuer à pratiquer leur culte librement.

En 1099, quatre siècles après la conquête de Jérusalem par les musulmans, la ville fut envahie par les Croisés, qui passèrent tous les habitants musulmans au fil de l'épée. Pourtant, allant à l'encontre de ce que craignaient les chrétiens, Saladin, le général musulman qui s'empara de Jérusalem en 1187, ne fit de mal à aucun civil et défendit à ses soldats le pillage. D'ailleurs, il permit aux citoyens chrétiens de prendre tous leurs biens et de quitter la ville en sécurité.



Les périodes du règne des Turcs Seljukides et de l'Empire ottoman ont été également marquées par la tolérance et la justice de l'islam. Comme chacun le sait, les juifs, expulsés de l'Espagne catholique, trouvèrent la paix qu'ils ont recherchée sur les terres de l'Empire ottoman, où ils se sont réfugiés en 1492. Sultan Mehmed, le conquérant d'Istanbul, a également donné aux juifs et aux chrétiens leur liberté religieuse. Concernant les pratiques tolérantes et justes des musulmans, l'historien A. Miquel dit:

Les chrétiens ont été gouvernés par un Etat très bien géré, qui était quelque chose qui n'existait pas dans l'empire byzantin ou dans la souveraineté latine. Ils n'ont jamais été soumis à une oppression systématisée. Au contraire, l'empire, et tout d'abord Istanbul, est devenu un refuge pour les juifs espagnols torturés. Ils n'ont jamais été forcés à accepter l'islam.(2)


John L. Esposito, professeur de religion et de politique internationale à l'Université de Georgetown, fait un commentaire similaire:

Pour plusieurs populations non-musulmanes dans les territoires byzantins et persans déjà soumises aux gouverneurs étrangers, le règne islamique a signifié un changement de gouverneurs, les nouveaux étant souvent plus souples et plus tolérants, plutôt qu'une perte de l'indépendance. Plusieurs de ces populations ont même joui d'une plus grande autonomie locale et ont souvent payé des impôts inférieurs... En ce qui concerne la religion, l'islam s'est montré plus tolérant, accordant une plus grande liberté religieuse aux juifs et aux chrétiens indigènes.(3)

Tel qu'il est ainsi clairement noté, l'Histoire n'a jamais témoigné contre les musulmans "faiseurs de turpitude". Au contraire, ces derniers ont apporté la sécurité et la paix aux gens de toutes les nations, de toutes les croyances, vivant dans le grand territoire sur lequel ils ont régné.

En bref, la compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute.

unjuifdeberee

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 20 déc.09, 10:04

Message par unjuifdeberee »

yacoub a écrit :Pourquoi une riche commerçante emploierait un analphabète pour diriger son entreprise ?
Pourquoi sur son lit de mort, cet analphabète réclame de quoi écrire ses ultimes conseils à la oumma
pour ne pas s'égarer ?

L' analphabétisme du "prophète" est un mythe
Ce qui est dommage pour ton mensonge extrême c'est que ce que tu racontes est démonté par toute la tradition islamique. La question a été traitée de fond en comble si tu as des éléments en plus fais les nous connaitre.

Voilà l'article :
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... s-illettre

OMNISCIENTservant

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 20 déc.09, 13:48

Message par OMNISCIENTservant »

Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux,
Paix à tous,

Le début de la révélation commence par cet épisode bien connu, où le Saint Esprit se manifeste à Mouhammad pbsl et lui demande de lire et celui-ci lui répond "je ne sais pas lire" .

Le mot qui laisse beaucoup penser que Mouhammad pbsl est illettré est "oummi" , le terme de "prophète oummi" revient à plusieurs reprises dans le Coran.
Aujourd'hui Oummi veut clairement dire illetré dans le langage courant.
Mais qu'en est-il dans le contexte coranique ?

le verst suivant par exemple (S2,v78) : " Et il y a parmi eux (gens du Livre) des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. " pas sûr que le traducteur a bien fait de traduire "oummiyoun(pluriel de oummi)" en "illettrés". En lisant le verset en arabe il est plus facile de comprendre que Dieu ne parle pas de gens qui ne maîtrisent ni lecture ni écriture, mais de gens qui ne savent pas lire leurs Livres sacrés. Ici être illettré c'est donc ne pas lire ou ne pas savoir lire son Livre révélé, c'est en être ignorant.
Mais "oummi" ne veut donc pas simplement dire ignorer son propre Livre, mais aussi ne pas en avoir reçu, les arabes étaient un peuple oummi dans le sens où ils n'avaient pas reçu de Livre, de révélation. Comme le montre le verset 20 de la sourate 3 : " S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam ?" S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. "
Encore une fois la traduction de oummi en "illetré" n'est pas la bonne, dans ce verset il est question de ceux qui n'ont pas reçu de révélation auparavant, et non d'individus ne savant pas lire ni écrire, on peut aisément le comprendre surtout que ce terme est précédé de "ceux à qui le Livre a été donné" .

Ceci est corroboré par le verset2 Sourate62 : "2. C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident " , "oummiyoun" est cette fois bel et bien traduit par "gens sans Livre" .

Maintenant concernant le qualificatif de "oummi" quand il est attribué au prophète dans le Coran, 2 versets dans la sourate 7 :
"157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré (oummi) qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
158. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré (oummi) qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". "
Dans la continuité des explications précédentes, Oummi est traduit par illetré, peut être est-ce la bonne traduction, mais peut être pas.
Le Prophète oummi est en vérité, très probablement, non pas celui qui ne sait ni lire ni écrire, mais celui envoyé aux nations sans Livre et qui ignorent leur propres Livres, et qui n'a pas été formé au Livre précédent (Torah+Evangiles).
Par ailleurs, Oummi a la même racine que Oum : mère, nation. Donc pour compléter l'explication précédente il s'agit du prophète non formé au Livre, envoyé aux nations sans Livre et ceux qui ignorent le leur, il est le prophète des nations, prophète universel.

Voilà le véritable sens de oummi qui fait dire à certains musulmans qu'il était illettré. Mais on peut très bien supposer aussi qu'il a a été réellement illetré pendant une période de sa vie, mais a-t-il fini sa vie illetré ? pas forcément.
Pour autant, que les "anti-islam" ne prennent pas leurs rêves pour réalité en voyant cela comme une preuve que le prophète Mouhammad pbsl est l'auteur du Coran. Ce n'est pas à cela qu'on juge qui l'auteur du Coran, mais au contenu de celui-ci tout simplement fascinant, de plus, le prophète récitait les paroles coraniques que Dieu mettait dans sa bouche à ses compagnons, il ne les lisait pas en s'appuyant sur des écrits !

Et Le mot illettré dans le sens coranique, a une grande dimension, on peut penser que le vrai illettré n'est pas celui qui ne lit ou n'écrit pas les langues de notre époque, mais celui qui ne s'est pas mis au courant de la parole divine.

L'explication que je viens de fournir, innocente en vérité le prophète pbsl des affabulations et des accusations selon lesquelles il a plagié la Bible, et qu'il serait uniquement le prophète des arabes, et ne remet en cause en aucun cas le fait que Dieu ait transmis à Mouhammad pbsl sa parole.

Donc musulmans et non musulmans ne peuvent être affirmatifs à 100% sur ce sujet à mon sens, il faut savoir regarder ça avec un certain recul.

et Dieu est le plus Savant.
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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 20 déc.09, 17:30

Message par OMNISCIENTservant »

Bernard a écrit :
"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)
Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux,
Il est toujours important de resituer les versets dans leur contexte, de bien prendre en compte qu'à travers le Coran, Dieu nous définit les limites et les frontières du tolérable dans l'optique du jour du jugement où nous auront à rendre compte de nos actes, c'est donc un message universel, dans l'espace et le temps, pour les Etats et pour les individus.

dans le V6 de la s98 votre traduction affirme "Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer." Ce qui est faux car le verset dit "ceux mécréants PARMI les gens du Livre, et les païens" ce qui n'est plus du tout pareil puisque cela ne veut pas dire que TOUS les juifs et les chrétiens sont destinés à l'enfer mais seuls les mécréants parmi eux.

le v89 de la sourate 5, resituons le dans son contexte ; verset précédent/suivant :
: "88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). "
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux. "
Il est ici question des hypocrites qui infiltraient l'islam de l'intérieur pour le combattre, de ces individus qui se présentaient en musulmans alors que leurs coeurs sont voués à Satan avec pour objectif de combattre et de détourner les musulmans de la foi, et combattre donc la religion de Dieu. Le verset 90 permet de comprendre qu'il s'agit d'un contexte de confrontation, de guerre imposé aux musulmans ; si les hypocrites vous combattent soyez durs envers eux, si un pacte vous lie avec un groupe d'hypocrites respectez le et point de combat, si des hypocrites vous ayant combattus regrettent, recueillez les, et s'ils vous offrent la paix point de combat contre eux.


Ensuite, le verset 56 de la sourate 5, voilà ce qu'il dit là aussi en le resituant dans on contexte :
"55. Vous n'avez d'autres alliés que Dieu, Son messager, et les croyants qui accomplissent la prière, s'acquittent de l'aumône, et s'inclinent (devant Dieu).
56. Et quiconque prend pour alliés Dieu, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux.
57. Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Dieu si vous êtes croyants. "
Le verset que vous postez existe pourtant bien, mais les versets que je viens de poster correspondent à la référence S5V56 et parlent celà dit comme par hasard des alliances, normal puisque le verset que vous avez posté est le verset 51 dont le contexte s'étale en fait du verset 41 au verset ... 85 environ ! Le jeu des alliances entre croyants juifs-chrétiens-musulmans et non croyants sont en tous cas un vaste sujet, aussi le verset est mal traduit (ce doit être allié et non ami)

Quant au verset 39 de la sourate 8, le verset est carrément ôté de sa deuxième partie, et le verset en entier est : "39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent. " Nous revenons toujours au principe juste de "combattez ceux qui vous combattent"

pour ce qui est du verset 69 de la sourate 5, c'est bien étrange car voilà ce que dit le Coran au v69s5 : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. " Il est donc question de ces juifs et chrétiens qui se retrouveront récompensés et point affligés dans l'au delà.
Tiens ce verset se retrouve complémentaire au premier de la liste (s98v6) .

Amicalement
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Bernard

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 28 déc.09, 22:27

Message par Bernard »

Merci de revenir au sujet :
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mstafa

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 30 déc.09, 04:17

Message par mstafa »

Il faut faire la différence entre analphabète et illétrer voila une définition de illettrisme et sa différence avec l'analphabétisme:

"L'illettrisme désigne l'état d'une personne ayant eu apprentissage de la lecture et de l'écriture mais que cet apprentissage n'a pas conduit à leur maîtrise ou que la maîtrise en a été perdue. Ainsi, il est à différencier de l'analphabétisme qui est une absence d'apprentissage.
L'illettrisme relève de l'accès au sens des écrits, car le texte que l'illettré ne comprend pas, lui est accessible lorsqu'il lui est lu."

ps : il faut savoir aussi qu'on est pas illettré ou analphabète toute sa vie.
Ne s'est-il pas écoulé un laps de temps pendant lequel l'homme n'était même pas une chose mentionnable ?
Sourate 76 : L'homme (Al-Insan) verset 1.

yacoub

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 30 déc.09, 04:34

Message par yacoub »

Bernard a écrit :Merci de revenir au sujet :
unjuifdeberee a écrit : Ce qui est dommage pour ton mensonge extrême c'est que ce que tu racontes est démonté par toute la tradition islamique. La question a été traitée de fond en comble si tu as des éléments en plus fais les nous connaitre.

Voilà l'article :
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... s-illettre
c'est la tradition islamique qui est erronée
Le bon sens, la logique, la raison suffisent pour te démentir.
comment le futur Omar pouvait lire la torah et le "prophète" serait incapable de la lire ?
il s'est fâché ce jour là préférant que Omar se borne à lire des écritures islamiques.
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Ren'

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 30 déc.09, 06:56

Message par Ren' »

yacoub a écrit :comment le futur Omar pouvait lire la torah et le "prophète" serait incapable de la lire ?
il s'est fâché ce jour là préférant que Omar se borne à lire des écritures islamiques.
Merci de donner le hadith précis.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 30 déc.09, 08:41

Message par yacoub »

Ren' a écrit : Merci de donner le hadith précis.
Jabir raconte que 'Umar b. al-Khattab apporta au messager de Dieu un exemplaire de la Torah en disant: "Messager de Dieu, voici un exemplaire de la Torah". Comme il ne recevait pas de réponse, il se mit à lire, au mécontentement évident du messager de Dieu. Alors Abu Bakr déclara: "Excuse-toi, ne vois-tu pas l'expression du visage du messager?" Alors 'Umar leva ses yeux vers le messager de Dieu et dit : "C'est en Dieu que je recherche refuge pour me protéger de la colère de Dieu et de son messager. Nous sommes pleinement satisfaits avec Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète." Ensuite le messager de Dieu dit : "Par celui qui tient entre ses mains l'âme de Muhammad, si Moïse t'était apparu, que tu l'eusses suivi, en m'abandonnant, tu aurais erré loin du chemin droit. S'il était vivant et qu'il eût connaissance de ma mission prophétique, il me suivrait." Transmis par Darimi(15).

La suite sur ce site.

http--pages.ifrance.com-livres-coranbib-hadith.htm
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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 30 déc.09, 09:21

Message par Younes91 »

vous avez ici un exemple de hadith fabriquer, car Moise est un prophete, est il est sur le bon chemin et sera au paradis

http://www.dailymotion.com/video/xbopex ... se-as_news

voila la preuve evidente

yacoub

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Re: Allah demande à Mahomet de lire...analphabète ou pas ?

Ecrit le 31 déc.09, 06:31

Message par yacoub »

Younes91 a écrit :vous avez ici un exemple de hadith fabriquer, car Moise est un prophete, est il est sur le bon chemin et sera au paradis

http://www.dailymotion.com/video/xbopex ... se-as_news

voila la preuve evidente
Kischk ne contredit nullement ce hadith il prétend que Moîse aurait été content de faire partie de la communauté de Mohamed
Ce qui n'est pas surprenant puisque pour Allah elle est la meilleure.

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