JESUS est la LUMIERE du monde...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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lunam

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 10:56

Message par lunam »

13or
Suite
mais tu repose toujours les mêmes question malgré les réponses

13or écoute, c'est toi qui ne cherche même pas a comprendre 2 seconde nos explication quand vous nous sortez toujours les même phrases qu'on connait déja tres bien,

Pourquoi a ton avis malgrés que jésus ne connait pas l'heurs de la fin, ou "que Le Père donne au Fils" etc.. on continu a croire que Jésus est de Nature Divine ?

-Par ce qu'on a un tres faible QI - ?
-Par ce qu'on est "' Jaloux ou obstiné"' ?
-ou par ce que Satan nous a envouté ?

Le verbe s'est fait chair, et est devenu Parfaitement Homme . Dieu est tout puissant. Lui qui est invisible est venu au milieux des siens pour nous montrer l'exemple, le chemin, et l'amour qu'il a pour ses créatures.

.
1 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas
l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."

Tite

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 12:02

Message par Tite »

Salut 13or !
13or a écrit : avec toute les preuves qui t' on été fournis sur lesquels tu ne répond pas tu continue a affirmer cela comment fait tu pour lire la bible
en faisant abstraction de plusieurs verset
Abstraction de plusieurs versets ? (confused) :?:
Alors, s'il te plaît 13or... dis-moi quels versets ???
Et tu auras mes réponses... :)


13or a écrit :jésus dit être la lumière du monde il en est de même pour moise a son époque ainsi que Mohammed
Frère, pourquoi tu dis qu'il en est de même pour Moïse ainsi que Mohammed ? (confused)

On ne voit nulle part que Moïse et Mohammed ont dit qu'ils étaient la lumière du monde... (loup) (loup)


13or a écrit :dans le même chapitre au verset 40 il est plus que clair pour montrer qu'il n'est pas Dieu
jean8v40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Mais ce verset ne montre pas que Jésus n'est pas DIEU mon frère...
Ce verset montre que Jésus est "Homme"...
et tu remarqueras qu'IL aime s'appeler "Fils de l'homme"... IL parle souvent de LUI comme ça...
Tu remarqueras aussi qu'IL ne dit jamais "je ne suis qu'un homme"...


13or a écrit : jésus ne se met pas au dessus de Dieu mais il vient compléter ce que moise a commencé car les enfants d'Israël était négligeant dans ces loi et tous cela n'était pas de lui mais de Dieu
jean7v15,16
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.

jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
Pour ces versets, j'ai répondu plusieurs fois dans d'autres sujets...
mais je continue à expliquer...

C'est tout simple mon frère...
"Jésus (le Verbe, la Parole) est envoyé par le Père comme notre parole est envoyé par notre pensée...
La parole est l'expression verbale de la pensée...
La parole ne parle pas d'elle-même, c'est la pensée qui lui dit ce qu'elle doit dire...
Pas vrai ?


13or a écrit : Déja le verset de jean14v12 est plus que clair si on peut faire des ouevres plus grand que lui c'est qu'il n'est pas Dieu

Regarde bien 13or :

"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12-13)


Pour faire les oeuvres de DIEU il faut croire en DIEU !
Si Jésus n'est pas DIEU, on ne peut pas invoquer Son nom pour faire Ses oeuvres...
Pas vrai ?



13or a écrit :Tite tous les prophètes ont demandé a leur peuple de croire en eux cela ne fait pas d'eux des Dieux
Heu... non justement mon frère...
Dans toute la Bible, tu peux voir qu'aucun prophète ne demande de croire en lui...
Et quand ils parlent ils commencent en disant "le Seigneur m'envoie te dire..."
ou bien ils finissent en disant "Parole du Seigneur."


13or a écrit :cela ne fait pas d'eux des Dieux ainsi Mohammed(paix sur lui) nous a demandé de croire en lui ce n'est pas pour autant qu'il est devenu Dieu pour avoir la vie éternel il faut croire en Dieu et en son méssagé et cela a toutes époques
C'est pourtant Jésus seul qui dit :
"... Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Ils lui dirent alors :
"Seigneur, donne-nous de ce pain-là, toujours."
Jésus leur répondit :
"Moi, je suis le pain de la vie.
Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif."
(Jean 6. 33-35)

"... Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle,
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"... Jésus lui dit :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra."
(Jean 11. 25)


13or a écrit :maintenant laissons jésus(paix sur lui) expliquer:

jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
Oui, mon frère parce que Jésus et le Père sont "Un"...
Celui qui voit Jésus voit le Père... (et Jésus se voit dans les évangiles)
donc celui qui croit en LUI croit au Père...


13or a écrit : jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Là encore, c'est pareil frère...
Tu peux voir que Jésus parle du Père avec les mêmes mots qu'IL a prononcé pour LUI...
Pourquoi ?
Parce que LUI et le Père sont "Un"...


13or a écrit :dans le même chapitre jean14 on trouve
jean14v1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.3
il y'a bien 2 personne distinct
Oui, il y a toujours le Père et le Fils...
Le Père et le Fils sont "distincts" mais les deux sont "Un"...
Comme la parole et la pensée sont distinctes mais les deux sont "une"...
Tu comprends mon frère ?


13or a écrit :jean17v3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
je pense que c'est clair on doit croire en lui parce qu'il est celui qui représente Dieu sur cette terre donc son messager
Et là encore c'est pareil 13or !
Pourquoi Jésus dit :
"et" celui que tu as envoyé..." :?:
Pourquoi IL ne dit pas simplement :

"La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu." :?:

Jésus est toujours avec le Père...
"... je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé."
(Jean 8. 16 + 8. 29)

Et IL n'est pas seul puisqu'IL est dans le Père et que le Père est en LUI...
(Voir Jean 14. 11)


Sois béni 13or !
(kiss)

Tite

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 12:20

Message par Tite »

Salut Iliasin !
iliasin a écrit :tite je n'ai pas le temps de répondre a tout alors on va faire une chose simple on va aller doucement verset par verset afin qu'on ne se disperse pas,
C'est une bonne idée Iliasin ! :)
iliasin a écrit :tu as dis ceci moi je te prouve le contraire,

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...

Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...

JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...

En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...

En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?

Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !


Sois béni Iliasin !
(kiss)

Tite

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 12:24

Message par Tite »

Salut HopeHaeven !

Excuse-moi, je n'ai pas encore répondu à ton post mais je pense répondre demain.

Sois béni frère !
(kiss)

iliasin

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 13:42

Message par iliasin »

Tite a écrit :Salut Iliasin ! C'est une bonne idée Iliasin ! :)
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...

Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...

JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...

En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...

En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?

Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !


Sois béni Iliasin !
(kiss)
plus insensée que toi j'ai jamais vu :lol:

ah parce que le père n'est pas le seigneur? qu'est ce qu'il ne faut pas entendre :lol:
Modifié en dernier par iliasin le 28 févr.10, 14:36, modifié 1 fois.

lunam

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 14:07

Message par lunam »

iliasin

(( Je precise que iliasin a changer son message apres avoir ecrit mon méssage plus bas (c'est déja ça) le premier etait Vulguaire ))


Non seulement tu es méprisant et vulguaire, mais toutes les personnes assez intelligente comprendront que c'est toi qui n'a rien compris a ce que Tite a voulu te dire .

Là il n'est pas question de "' Qui dit la Vérité "' mais il est question que tu n'a même pas compris ou elle voulait en venire . Tite n'a pas dit que le Père n'est pas le seigneur elle s'est tres bien qu'il l'est.....
Tu comprend rien ,

J'aimerais qu'un Musulman de ce forum t'explique ou Tite voulait en venire pour bien que tu comprennes que c'est toi qui comprend rien
même si ce musulman n'est pas daccord avec tite au moin qu'il lui fasse comprendre que c'est iliasin L'.... et pas Tite.


(( si vous ne faite que censuré le message il recommencera bêtement d'insulté))



.
Modifié en dernier par lunam le 28 févr.10, 14:48, modifié 2 fois.
1 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas
l'amour je ne suis rien
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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 14:38

Message par iliasin »

toi aussi t'es dans la lune? :mrgreen:

regarde ce qu'elle a écrit

Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...

Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...

JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père


si c'est pas du foutage de gueule cà je sais pas ce que c'est? :D

lunam

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 14:43

Message par lunam »

J'attend qu'un de tes confrères musulman voit mon message plus haut et t'explique pourquoi c'est toi qui comprend pas ou tite veut en venire.
1 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas
l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 14:47

Message par iliasin »

lunam a écrit :J'attend qu'un de tes confrères musulman voit mon message plus haut et t'explique pourquoi c'est toi qui comprend pas ou tite veut en venire.
en gros si t'a pas compris, tite veut nous faire gober que les chiens sont des chats :mrgreen:

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 21:25

Message par Kown »

Bonjour iliasin.

Dis moi:
Jésus

1)Est il fils de Marie ( né d'une femme miraculeusement ), c'est à dire fils de David ( vu que Marie est de la descendance du grand roi David ) ?

ou

2) Est il le fils unique de Dieu directement ?

Kown

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 21:59

Message par iliasin »

Bonjour iliasin.
bonjour
Dis moi:
oui...
Jésus

1)Est il fils de Marie ( né d'une femme miraculeusement ), c'est à dire fils de David ( vu que Marie est de la descendance du grand roi David ) ?
jésus est le fils de marie,, il n'a pas de père donc sa famille est du côté de sa mère, d'après vos évangiles jésus aurait dit qu'il n'est pas le fils de david, alors il ne l'est pas
ou

2) Est il le fils unique de Dieu directement ?

Kown
kown faut que tu comprenes une fois pour toute que les termes fils et père mentionné dans la bible n'est que du figuré, on vous a donné des dizaines de preuves

a force on s'en lasse mais je vais te remettre cà , j'èspère que tu vas comprendre cette fois-ci

en parlant d'israël la bible dit

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

Tite

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 28 févr.10, 22:47

Message par Tite »

Salut Iliasin !
iliasin a écrit : plus insensée que toi j'ai jamais vu :lol:

Iliasin mon frère, pour pouvoir accuser il faut prouver d'abord...
Alors prouve-moi que je suis insensée... :wink:

Prouve-moi par exemple que la parole ne vient pas de la pensée... :wink: :) (kiss)

Et prouve-moi aussi que Jésus est simplement un homme...
Prouve-moi par exemple qu'IL dit des paroles que d'autres prophètes ont dit avant LUI...

Si je commence à faire une liste de tout ce que Jésus dit la liste sera très longue... mais tu verras par toi même Iliasin...
Tu verras qu'aucun prophète dans toute l'Histoire d'Israël n'a parlé comme Jésus...
Parce que LUI, Jésus, IL est DIEU fait Homme...

Je commence ma liste avec ce qui me vient à l'esprit :
1* Jésus ne dit jamais : "Je parle au nom de mon Seigneur."
Parce que Jésus est "Seigneur autant que Son Père" !

Nous, on est Humains, et notre parole est Humaine autant que notre pensée...
Pas vrai ? :)
Et on sait tous par expérience que la parole parle au nom de la pensée...
(et on sait par la Bible qu'on est créé à l'image de DIEU... voir
Genèse 1. 26-27)

Continuons...
2* Jésus dit
"Je veux"à DIEU...
Voir
Jean 17. 24
Aucune créature ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR...

3* Jésus veut que les croyants croient aussi en LUI...
Voir
Jean 14. 1
Aucun prophète n'a dit cette phrase...

4* Jésus dit que la vie éternelle c'est "connaître" DIEU et LUI...
Voir
Jean 17. 3
et que c'est croire en DIEU et en LUI...
Voir
Jean 5. 24 et 6. 47
IL se met avec DIEU...

5* Jésus dit
"... et moi, je le ressusciterai au dernier jour"
Voir
Jean 6. 44
Seul DIEU peut ressusciter les morts...

6* Jésus dit :
"Le troisième jour le Fils de l'homme ressuscitera."
Voir Jean 20. 19
Un simple homme aurait dit "DIEU me ressuscitera". Pas vrai ?


iliasin a écrit :ah parce que le père n'est pas le seigneur? qu'est ce qu'il ne faut pas entendre :lol:

Bien sûr que le Père est le Seigneur !!!
Où vois-tu le contraire ?

Mais Jésus ne dit JAMAIS : "Je parle au nom de mon Seigneur."

Pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes qui, eux, le disaient toujours :?:
Pourquoi Jésus ne parle pas comme un simple homme, comme une créature de DIEU...
Parce qu'IL n'est pas une créature de DIEU...
IL est le Verbe fait chair...
(Jean 1. 14)

Alors, bien sûr que le Père est le Seigneur... mais Jésus aussi !
L'ange du Seigneur dit aux bergers :

"Aujourd'hui vous est né un Sauveur, dans la ville de David.
Il est le Messie, le Seigneur".
(Luc 2. 11)


Je dois sortir...

Sois béni Iliasin !
Et n'oublie pas que DIEU t'AIME... comme s'IL n'avait créé que toi... :)

IL nous a créé pour le BONHEUR... :)
c'est ça la Vie éternelle... :)
et tu sais...

"Il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon Père..." dit Jésus.

Plus on croit en l'AMOUR et plus notre demeure (notre vie éternelle) sera... "divine"...

(kiss)

jusmon de M. & K.

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 01 mars10, 00:05

Message par jusmon de M. & K. »

Tite a écrit : En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...
Justement, il ne préfèrera pas...

C'est un blasphème que de laisser entendre que Dieu est un handicapé, qu'il ne peut pas penser par lui-même et parler par lui-même. Il n'a pas besoin d'un autre Dieu pour penser à sa place, et d'un autre pour parler à sa place.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Tite

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 01 mars10, 00:23

Message par Tite »

Salut encore Iliasin !
iliasin a écrit :...
en parlant d'israël la bible dit

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.
Juste un mot pour te dire que cette façon de parler s'appelle un "hébraïsme"...

C'est parler en "image", en "parabole"...
Tu sais d'ailleurs qu'un rocher n'engendre pas...

DIEU parle de cette manière à Israël pour lui faire comprendre l'AMOUR qu'IL a pour lui...
IL dit aussi qu'Israël est son "fils premier-né"...
(Exode 4. 22)
C'est-à-dire le premier à qui IL a fait connaître Son AMOUR...

Puis IL est descendu du ciel pour être "DIEU avec nous"
(Jean 6. 38 + Matthieu 1. 22-23)
et nous "révéler", nous "faire connaître" Son AMOUR UNIVERSEL et INFINI...
"Je leur ai fait connaître ton nom,
et je le ferai connaître encore,
pour qu'ils aient en eux l'amour dont tu m'as aimé,
et que moi aussi, je sois en eux."
Jean 17. 26


Le nom de DIEU c'est Son AMOUR et Sa LUMIERE... :)
"Dieu est amour..." (1 Jean 4. 16)
"Dieu est lumière..." (1 Jean 1. 5)


(kiss)

Kown

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Re: JESUS est la LUMIERE du monde...

Ecrit le 01 mars10, 00:34

Message par Kown »

iliasin,
jésus est le fils de marie,, il n'a pas de père donc sa famille est du côté de sa mère, d'après vos évangiles jésus aurait dit qu'il n'est pas le fils de david, alors il ne l'est pas
Alors qui dit vrai, Jésus qui a prononcé les paroles ou iliasin ?
- iliasin du forum religion ( "il est le fils de Marie" )
-Jésus le prophète de Dieu ( "Jésus aurait dit qu'il n"est pas fils de David, alors il ne l'est pas" )

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