la france et les musulman.

[erwan]

Ptit Bigourdan a écrit:Vos intervention me font repenser à une intervention d'Erwan sur un autre sujet qui disait clairement que l'Islam ne peut et ne pourra jamais se fondre dans la République dans l'état actuel des choses et que la situation actuelle n'était que temporaire, jusqu'à ce que l'un ou l'autre cède.


Sa c'est ce que pense Erwan personnellement et la majorité des penseur musulman contemporaine pense le contraire, on peut a la fois être musulman et etre un citoyen européen (respect des lois,...).

évitions de me faire dire des choses que je n'ai pas dite .
Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .
Je m'explique , il faut obligatoirement qu'il y ait compromis , il y a des préceptes islamiques qui sont inapplicables en France et vice et versa .
Pour ce qui est de la démocratie , des droits de l'homme il compatibilité avec l'islam mais pour avoir un état islamique il faut réunir certaines conditions qui sont impossible en France . Le coran est aussi un code sociale dont les bases ne sont pas les mêmes que celles choisies par la république . La politique que l'on voit aujourd'hui n'est pas conforme à la politique coranique .Par exemple un musulman ne peut pas faire de politique en France , et il ne peut être juge en France ou avocat .

Par contre pour ce qui est du musulman résidant à l'étranger , je n'en ai pas parlé . Le musulman en France peut vivre sa religion et d'ailleurs la laïcité est favorable à l'épanouissement de l'islam . Mais dans un pays à majorité musulmane il est inutile de vouloir imposer ses points de vue tout comme il est ridicule que les musulmans imposent leur point de vue en France .

La laïcité permet donc l'épanouissement de l'islam , car contrairement à certaines idées reçus il n' y a pas en islam d'un côté le mal et d'un côté le bien . Une chose que l'on croit être un bien peut s'avérer être un mal et une chose que l'on pense être un mal peut s'avérer être un bien finalement . En islam il y a le principe du moindre mal . Ce qui ne veut pas dire que l'on a des excuses à ne pas chercher à être le plus conforme possible aux enseignements coraniques .
Il y a une différence à faire entre le musulman et la politique coranique . Si le musulman peut vivre en France , la politique coranique ne peut pas s'établir en France mais dans un pays à majorité musulmane.

Donc lorsque je dis islam , je ne dis pas musulman mais politique coranique .


Donc je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le frère mstafa :

Sa c'est ce que pense Erwan personnellement et la majorité des penseur musulman contemporaine pense le contraire, on peut a la fois être musulman et etre un citoyen européen (respect des lois,...).

Et pour les musulmans je les invite à ne pas chercher à changer la france mais à changer les pays se disant être musulman .

[Ptit Bigourdan]

Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .

Je pense que je me suis mal exprimé, j'estime que les 2 systèmes (République Française et Islam) sont globalement compatible sauf quelques points particuliers qui sortent du cadre de l'autre. En tant que tel, ces 2 systèmes ne sont pas "dans leur intégralité" fusionnable l'un dans l'autre. C'est que ce que je voulais dire.
Et que pour que les deux soient "parfaitement" compatibles, il faudra réformer l'un ou l'autre et donc par la même occasion la situation de "conflit" n'est que temporaire. Et c'est donc aussi pour ça que je disais que s'il y a un changement, que la France devient un pays à majorité Islamique, selon les règles de la République elle pourra par la voie des urnes, si telle est la volonté des gens, devenir un pays fonctionnant sur le système Islamique sans rendre de compte à cette même République.
Personnellement, je ne pense pas que ce soit pour demain ni pour après-demain mais si cela arriverait par la voie légale, ce changement serait tout à fait légitime.

Ceci dit, j'aurais aimé avoir l'avis de musulmans sur mon point de vue quant au silence volontaire ou non de la oumma sur ce qu'elle même considère comme étant déviant et qui est dangereux pour la société. Pourquoi n'entendons-nous pas la voix des Musulmans dans la rue contre les "fous de Dieu" qui ont une interprétation guerrière de l'Islam qui n'est pas compatible, si j'en crois ce que la plupart des musulmans du forum disent, avec le "vrai Islam" de paix ?
Comme je disais, cela améliorerait vraiment l'image des musulmans auprès des non-musulmans qui ont en ce moment la dent dure contre l'Islam en général.
Peur des représailles ? Peur du qu'en-dira-t-on dans la communauté ? "Le cul-entre-deux-chaises" ? Peur de la fitna ? Ou tout simplement rien à dire ou aucune opinion sur le sujet : "Advienne que pourra, inch'allah" ?
Je sais bien que beaucoup de gens préfèrent dialoguer pour essayer de raisonner avec ces "fous de Dieu", mais même si les gens arrivent à ramener certaines personnes dans le droit chemin, les chefs spirituels qui endoctrinent les faibles d'esprits sont toujours là et acquièrent de l'expérience en matière de manipulation. Il faudrait passer un peu à l'action, l'attentisme n'a jamais sauver personne.

[Hamza]

Ptit Bigourdan , ce que tu dis est très intéressant, et globalement vrai.

Je ne répondrai que sur une seule chose. L'Islam, et cela unanimement et sans équivoque, prône la légitime défense. Mais en Occident, dès que l'on veut légitimer le Jihad dans les pays musulmans sous occupations, les autorités viennent arrêter et emprisonner les Musulmans qui appellent à la légitime défense, comme ce fut le cas il y a quelques semaines et encore très récemment. Nous ne pouvons donc pas dire ce que nous pensons réellement. Les musulmans peuvent parler à condition qu'ils se taisent sur les crimes commis par les gouvernements, et qu'ils répètent comme des perroquets ce que leur dicte l'Etat, aussi injuste soit-il.

Maintenant, que dit l'Islam lorsque des Musulmans résident dans un pays non-musulman...Et bien, que les Musulmans respectent les lois du pays, qu'ils ne se rebellent pas contre les autorités du pays et qu'ils vivent en paix avec les communautés de cette contrée. Et que si la pratique de l'Islam devient impossible, qu'ils émigrent ailleurs. Mais aujourd'hui les Musulmans n'ont plus beaucoup de choix puisque l'Occident impose une dictature dans la quasi-totalité de tous les pays musulmans, ce qui rend une pratique de l'Islam pur très difficile, même là-bas.

[commando]

l' islam ne s' intégre pas mais il désintègre les autres. On le sait.

vous puvez le dire au Paul-Eric Blanrue dans son livre Sarkozy Israël et les Juifs

vous pouvez téléchargez le livre gratuitement :

http://rs202.rapidshare.com/files/27373 ... _Juifs.pdf


résumé du livre
Aujourd’hui, en France, parler d’Israël avec sérénité et franchise est devenu impossible. La question est taboue. Quiconque se permet de critiquer l’État juif risque d’être qualifié d’antisémite. Dans la « patrie des Droits de l’Homme et de la liberté d’expression », un délit d’opinion, en politique et en histoire, est établi. En lieu et place de la discussion libre, une dictature de la pensée unique a été instaurée…C’est en 1967, par la voix du président Charles de Gaulle, que la France prit pour la première fois ses distances avec Israël. Sous le régime précédent, ce pays avait bénéficié de grands privilèges, puisque c’est grâce à la IVe République que l’État juif avait acquis la bombe atomique. Les présidents français qui succédèrent au général s’efforcèrent, à son image, de maintenir l’équilibre entre les parties en présence, palestiniennes comme israéliennes. Mais tout changea soudain en 2007, avec l’élection à la présidence de la République de Nicolas Sarkozy. Celui-ci avait longtemps été à la tête d’un parti qualifié de « gaulliste ». Mais, sur la question d’Israël, il tourna résolument le dos à la position défendue par le général. Prônant désormais la défense quasiinconditionnelle d’Israël, Sarkozy met aujourd’hui en oeuvre une politique qui est l’image inversée de celle du fondateur de la Ve République. Pour lui, toute critique d’Israël serait un signe d’antisémitisme. Historien spécialisé dans les mystifications, Paul-Éric Blanrue refuse de verrouiller sa pensée. L’objectif de son livre est de participer à la prise de conscience du danger que représente la nouvelle politique étrangère française. Paul-Éric Blanrue nous ouvre les yeux sur les aspects déjà périmés des choix étranges de Nicolas Sarkozy. Il dévoile pourquoi le président français s’est engagé dans une voie qui va contre les intérêts de son pays et risque d’entraîner bientôt la France dans des conflits majeurs, au Liban, en Iran ou ailleurs. Il décrit un par un les réseaux pro-israéliens qui servent cette stratégie, démontre leur puissance, signale leur aveuglement et fournit les noms des principales personnalités qui en font partie.
Il récuse l’assimilation faite systématiquement entre judaïsme et sionisme. Il appelle les juifs de France à se défaire d’urgence de leurs porte-voix officiels,qui ne représentent tout au plus qu’un sixième d’entre eux, et les encourage à se rebeller contre une politique qui, à terme, se révélera désastreuse pour euxcomme pour tous les Français.


L’auteur avance enfin des propositions qui font revivre la hardiesse traditionnellede la pensée critique française et qui peuvent à nouveau souder les Français dans un projet généreux, pour en finir avec le communautarisme imprudemment importé des États-Unis.

[mstafa]

évitions de me faire dire des choses que je n'ai pas dite .
Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .
Je m'explique , il faut obligatoirement qu'il y ait compromis , il y a des préceptes islamiques qui sont inapplicables en France et vice et versa .
Pour ce qui est de la démocratie , des droits de l'homme il compatibilité avec l'islam mais pour avoir un état islamique il faut réunir certaines conditions qui sont impossible en France . Le coran est aussi un code sociale dont les bases ne sont pas les mêmes que celles choisies par la république . La politique que l'on voit aujourd'hui n'est pas conforme à la politique coranique .Par exemple un musulman ne peut pas faire de politique en France , et il ne peut être juge en France ou avocat .

Par contre pour ce qui est du musulman résidant à l'étranger , je n'en ai pas parlé . Le musulman en France peut vivre sa religion et d'ailleurs la laïcité est favorable à l'épanouissement de l'islam . Mais dans un pays à majorité musulmane il est inutile de vouloir imposer ses points de vue tout comme il est ridicule que les musulmans imposent leur point de vue en France .

La laïcité permet donc l'épanouissement de l'islam , car contrairement à certaines idées reçus il n' y a pas en islam d'un côté le mal et d'un côté le bien . Une chose que l'on croit être un bien peut s'avérer être un mal et une chose que l'on pense être un mal peut s'avérer être un bien finalement . En islam il y a le principe du moindre mal . Ce qui ne veut pas dire que l'on a des excuses à ne pas chercher à être le plus conforme possible aux enseignements coraniques .
Il y a une différence à faire entre le musulman et la politique coranique . Si le musulman peut vivre en France , la politique coranique ne peut pas s'établir en France mais dans un pays à majorité musulmane.

Donc lorsque je dis islam , je ne dis pas musulman mais politique coranique .


Donc je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le frère mstafa : Et pour les musulmans je les invite à ne pas chercher à changer la france mais à changer les pays se disant être musulman .

MMmmh tu as une vion politique de l'islam qui pourtant est une religion... "politique Coranique"...
D'une manière générale, pour moi l'islam est une religion c'est à dire de l'ordre de l'intime. Les musulmans ne peuvent donné l'islam ou le Coran comme règle "publique" mais ils peuvent avoir une certaine étique "valeur" qui prenne source dans le Coran. Par exemple lorsqu'on dit "liberté" un musulman se verra accepté cette idée par ce qu'il est musulman et que refusé irait a l'encontre de se en quoi il croit en tant que musulman et du message coranique...
Pour c'est tres "piegeux" de dire qu'un état est islamique ou qu'une démocratie est islamique car personne n'a le monopole de l'islam Personne ne peut dire l'islam c'est ceci ou cela a moins qu'il apporte ses preuve.

Enfin vref on est d'accord sur le fait que l'islam n'a pas de frontière et que l'on est pas un mauvais musulman simplement parce que on vit dans tel ou tel pays; on peut être citoyen européen ET de confession musulmane et que la laicité permet justement d'éviter que l'un n'empiette pas sur l'autre (c'est pourquoi je pense que légiféré sur la burqa serait un contre la laïcité).

[Maried]

Le conseil d'Etat fait de la résistance

[mstafa]

"Voile intégral : les députés UMP contre le Conseil d'Etat" titre le monde.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Oui c'était bien prévisible. La constitution française n'approuve pas ce genre de loi trop coercitive envers ses citoyens(citoyenne).

On a bien là une loi qui porte atteinte à la liberté des citoyens français, a l'instar des loi qui oblige les afghane a porté la burqa a une certaine époque.
Selon moi, on ne peut ni obligé ni interdire quelqu'un a porté la burqa, sinon on trahi les valeurs de la République.

Outre la constitution cette loi ne passera pas non plus au niveau européen.
Comme je l'ais dejas dit tout ça n'est que de la politique politicienne...

[yacoub]

Les islamistes utiliseront toutes les lois françaises pour mieux étouffer la démocratie avec l'aide inconsciente
des femmes dont le cerveau est lavé et qui sont victimes depuis des siècles de l'oppression islamique.
Quand elles se réveilleront ce sera trop tard.
Elles seront réduites comme toute bonne musulmane à ne plus sortir sans tuteur(mouharam) comme dans les pays de charia.

[CHAHIDA]

Les islamistes utiliseront toutes les lois françaises pour mieux étouffer la démocratie avec l'aide inconsciente
des femmes dont le cerveau est lavé et qui sont victimes depuis des siècles de l'oppression islamique.
Quand elles se réveilleront ce sera trop tard.
Elles seront réduites comme toute bonne musulmane à ne plus sortir sans tuteur(mouharam) comme dans les pays de charia.

Et pourtant ces soi-disant femmes lavé depuis des siècles de l'oppression isilamique, pour la plupart
selon les médias sont des FRANCAISE CATHOLIQUE CONVERTIE A L'ISLAM
alors ce que tu dis ne tiens pas.

J'ai dit la majorité des femmes qui portent la burqua en France pas toutes bien sur

[Maried]

Sarkozy et les juifs

Nous parlons de la France et de ses musulmans pas d'Israël et de ses musulmans
qui au passage sont 20% de la population qui votent et qui ont même des députés à la Knesseth
alors que tous les états musulmans ont chassé les juifs, les chrétiens, les baha'is pour rester entre eux,
entre hommes purs

[yacoub]

Et pourtant ces soi-disant femmes lavé depuis des siècles de l'oppression isilamique, pour la plupart
selon les médias sont des FRANCAISE CATHOLIQUE CONVERTIE A L'ISLAM
alors ce que tu dis ne tiens pas.

J'ai dit la majorité des femmes qui portent la burqua en France pas toutes bien sur

si tu crois que des Françaises catholiques se convertissent en majorité vers l'islam
alors que des musulmans Algériens, Marocains fuient par vagues mais discrètement la religion de la violence et du fanatisme.

[Maried]

Une musulmane vétue d'une burqa se fait traiter de Belphegor, elle réagit à cette insulte islamophobe
en rouant de coups la mangeuse de porcs
Toutes deux portent plainte l'une pour coups et blessures, l'autre pour islamohobie

l’autre samedi, près de Saint-Nazaire.

Selon Ouest-France, une cliente qui passait dans les rayons en compagnie de sa fille a dit suffisamment fort pour la femme voilée entende: « Vivement une loi pour qu’on ne voit plus de Belphegor.» Puis cette cliente, avocate au barreau de Saint-Nazaire, aurait lâché selon le procès-verbal de gendarmerie un «va dans ton pays », des propos contestés. Un premier coup porté à la femme voilée par la cliente aurait suivi. Puis une claque en retour qui a touché la fille de l’avocate. Dans l’échauffourée qui a suivi, la femme musulmane en a perdu son voile. Les esprits se sont ensuite calmés, mais les différents protagonistes sont allés donner leurs versions respectives à la brigade de gendarmerie. Le parquet de Saint-Nazaire est chargé du dossier. La procureure Florence Lecoq a été informée du dépôt de deux plaintes, l’une pour insultes raciales et violences. L’autre émane de la fille de l’avocate touchée par un coup.

[CHAHIDA]

si tu crois que des Françaises catholiques se convertissent en majorité vers l'islam
alors que des musulmans Algériens, Marocains fuient par vagues mais discrètement la religion de la violence et du fanatisme.

ha oui!!!!!

Si certaines femmes souffrent de ce voile qui les ensevelit de la tête au pied, «la majorité a volontairement adopté cette tenue», tranche Bernard Godard, spécialiste de l'islam (1). «Beaucoup ont la nationalité française. Et l'on compte pas mal de converties dans leurs rangs», ajoute cet ancien du Bureau des cultes au ministère de l'Intérieur. «Elles deviennent salafistes comme on entre dans une secte», poursuit-il.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... rties-.php

LE FIGARO

DOMMAGE POUR TOI N'EST PAS TON ISLAMOPHOBIE TE RENDS AVEUGLE TU Ne vois plus rien yacoub

au fait il faut que tu choisisses un seul speudo sinon retour dans les contingents....
FAIT TON CHOIX nous en avons parle avec d'autres membres et TON PREMIER SPEUDO CONVIENT YACOUB

[Ha Nassi]

Sa tête a été découpée et offerte

Marie antoinette. Les Athés-laiques-maçoniques de 1789 Ont obligé son fils de 6 ans de faire un faux temoignage contre sa mere l'accusant de pratiquer l'inceste avec lui !

[yacoub]

La France a évolué, évolue et évoluera sans doute tandis que Dar El Islam patauge dans son dogmatisme et recule
de plus en plus.
Les Mille et une nuits sont censurés en Égypte ainsi que Ibn Arabi