La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

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Roque

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 01:46

Message par Roque »

Pour ceux qui ne sont pas initiés : ceux qui font le distinction entre "Paque" sans "s" et "Pâques" avec un "s" discutent de choses sérieuses qui vous échappent - comme à moi. Savoir aussi que c'est un sujet avec lequel, il ne faut pas plaisanter et que peut beaucoup fâcher. Je n'en sais pas plus et je ne sais pas à quoi rime ce "hs". Attention : débat miné :twisted:

Celesta

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 01:52

Message par Celesta »

Roque a écrit :Pour ceux qui ne sont pas initiés : ceux qui font le distinction entre "Paque" sans "s" et "Pâques" avec un "s" discutent de choses sérieuses qui vous échappent - comme à moi. Savoir aussi que c'est un sujet avec lequel, il ne faut pas plaisanter et que peut beaucoup fâcher. Je n'en sais pas plus et je ne sais pas à quoi rime ce "hs". Attention : débat miné :twisted:
et que vient faire paque dans ce sujet ?
et sache que paque avec un s il ne sont pas sérieux et que paque sans s sont très sérieux...
c'est ainsi que l'Éternel l'appelle sans S... :wink:
alors que l'homme lui le prononce avec le s.... :?
Modifié en dernier par Celesta le 07 mai10, 01:53, modifié 1 fois.

medico

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 01:52

Message par medico »

Roque a écrit :Pour ceux qui ne sont pas initiés : ceux qui font le distinction entre "Paque" sans "s" et "Pâques" avec un "s" discutent de choses sérieuses qui vous échappent - comme à moi. Savoir aussi que c'est un sujet avec lequel, il ne faut pas plaisanter et que peut beaucoup fâcher. Je n'en sais pas plus et je ne sais pas à quoi rime ce "hs". Attention : débat miné :twisted:
tu as raison restons sur le sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

jonsson

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 02:02

Message par jonsson »

Le cercle dont il question est en deux dimensions et non une sphère.


Ainsi, la watchtower a expliqué que le mot hébreu houg (cercle) peut être traduit par sphère ou globe.

Pour soutenir cette théorie, l'organisation des témoins de Jéhovah s'est appuyée sur le fait que certaines traductions et dictionnaires rendent ce mot par sphère ou globe.

Qu'en est-il au juste? Esaïe savait-il plusieurs siècles avant notre ère que la terre était ronde et sphérique ?

La racine du mot houg dans Esaïe 40:22 est hag , que nous trouvons aussi dans job 26:10, "décrire un cercle, tracer un cercle, circonscrire" ( voir Dictionnaire biblique de SANDER ET TRENEL, Traduction du Rabbinat, ZADOC KHAN, Concordance de SOLOMON MANDELKERN )
Ainsi nous comprenons que la traduction littérale de houg est cercle. (Larousse hébreu-français)

C'est de cette manière qu'est utilisé le sens du mot houg dans d'autres textes, prov. 8:27, job 22:14.

Prov 8, 27 "Quand il affermit les cieux, j'étais là, et quand il traça un cercle autour de la surface de l'abîme"(Traduction du Rabbinat Zadoc Khan)
Job 22,14 "Les nuages lui forment une retraite mystérieuse, l'empêchant de voir, et il ne fait que parcourir la circonférence des cieux"!(Traduction du Rabbinat)

Quel mot Esaïe aurait-il dû utiliser pour parler d'une sphère terrestre?

C'est "kadour", que l'on trouve dans Esaïe 22:18. Dans la langue hébraïque, on a toujours su faire la différence entre une sphère (ou boule) et un cercle...

Esaie 22, 18 " il te roulera comme une pelote, te lancera comme une boule vers un pays aux vastes espaces"

Si des traductions ou dictionnaires bibliques on traduit le mot houg par globe ou sphère, ce n'est pas une traduction littérale, mais plutôt une traduction explicative ou une interprétation pour donner un sens à ce verset, et surtout pas pour dire qu'Esaïe savait que la terre est sphérique.

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 02:06

Message par ved »

medico a écrit :ATLAS Il était autrefois également appelé « Portera Tera », ce qui signifie « celui qui porte la terre », à l'époque de la Grèce antique.
le fait de voulair comparer la cosmologie des mytes antiques avec la cosmologie de la bible c'est comparé une étable avec un palais tout les deux possédent des murs mais la comparaison s'arrête là .
pouvez-vous citer vos sources ou bien vous etes la source de ces affirmations?

Voyez la source (qui n'est pas wikipédia puisque considéré médiocre par Médico)
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... ythologie/

ATLAS, mythologie
Fils du Titan Japet et de l'océanide Clyméné, frère de Prométhée. Chez Homère, Atlas apparaît comme un être d'origine marine, chargé de maintenir les piliers séparant le ciel et la terre et qui, pensait-on, reposaient au fond de la mer, juste au-delà de l'horizon, dans la direction de l'ouest. Plus tard, le nom d'Atlas fut attribué à une chaîne de montagnes du nord-ouest de l'Afrique.

Selon Hésiode, Atlas était l'un des Titans et avait participé à la lutte contre Zeus. En châtiment, il fut condamné à soutenir la voûte du ciel. Dans les œuvres d'art, il est représenté portant le ciel ou le globe céleste sur ses épaules. Un des plus beaux et des derniers lieder de Schubert sera consacré au poème de Heine sur Atlas.


à qui la faute si certains lisent les images plus tot que les textes ?
Modifié en dernier par ved le 07 mai10, 02:12, modifié 1 fois.
Le nom de DIEU s'écrit יהוה (= YHWH) se lit Yahweh. Le mensonge le plus efficace : la vérité altérée.
L'organisation des témoins de Jéhovah (watchtower) est une organisation apostate cherchant à empécher aux humains de connaitre le vrai nom de Dieu.

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 02:10

Message par ved »

Bon je retire l'histoire de Paque (médico sait de quoi je causais)
mais la suite ne reste pas moins vrai!
medico a écrit :et JESUS disait des âneries par ses propos....
C'est une question ou bien une affiramation votre phrase?
N'êtes vous pas une fois de plus entrain de jouer au yoyo avec "l'apostasie"?

mais vous ommétez de mettre un "?" à la fin de votre phrase.
La phrase est une affirmation ni plus, ni moins en l'absence de ce "?"
alors qu'il existe des tournure de phrase qui restent des questions même en l'absence de "?"
comme "Jésus, disait-il ...."
ou bien encore "est-ce que Jesus"
ou encore "pensez vous que Jésus disait...."

Non là Médico une fois de plus vous êtes lêvres contre lêvres avec "l'apostasie" un mouvement de plus ça va se terminer en "rouleau de pélletés" voir en "rouleau de printemps". :? :? :?
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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 02:17

Message par medico »

question d'apostatie tu te place dans les premiers. ton intervention est des plus inutiles et en plus hors sujets.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 02:19

Message par jonsson »

medico a écrit :question d'apostatie tu te place dans les premiers. ton intervention est des plus inutiles et en plus hors sujets.

Le cercle dont il question est en deux dimensions et non une sphère.

Ainsi, la watchtower a expliqué que le mot hébreu houg (cercle) peut être traduit par sphère ou globe.

Pour soutenir cette théorie, l'organisation des témoins de Jéhovah s'est appuyée sur le fait que certaines traductions et dictionnaires rendent ce mot par sphère ou globe.

Qu'en est-il au juste ? Esaïe savait-il plusieurs siècles avant notre ère que la terre était ronde et sphérique ?

La racine du mot houg dans Esaïe 40:22 est hag , que nous trouvons aussi dans job 26:10, "décrire un cercle, tracer un cercle, circonscrire" ( voir Dictionnaire biblique de SANDER ET TRENEL, Traduction du Rabbinat, ZADOC KHAN, Concordance de SOLOMON MANDELKERN )
Ainsi nous comprenons que la traduction littérale de houg est cercle. (Larousse hébreu-français)

C'est de cette manière qu'est utilisé le sens du mot houg dans d'autres textes, prov. 8:27, job 22:14.

Prov 8, 27 "Quand il affermit les cieux, j'étais là, et quand il traça un cercle autour de la surface de l'abîme"(Traduction du Rabbinat Zadoc Khan)
Job 22,14 "Les nuages lui forment une retraite mystérieuse, l'empêchant de voir, et il ne fait que parcourir la circonférence des cieux"!(Traduction du Rabbinat)

Quel mot Esaïe aurait-il dû utiliser pour parler d'une sphère terrestre?

C'est "kadour", que l'on trouve dans Esaïe 22:18. Dans la langue hébraïque, on a toujours su faire la différence entre une sphère (ou boule) et un cercle...

Esaie 22, 18 " il te roulera comme une pelote, te lancera comme une boule vers un pays aux vastes espaces"

Si des traductions ou dictionnaires bibliques on traduit le mot houg par globe ou sphère, ce n'est pas une traduction littérale, mais plutôt une traduction explicative ou une interprétation pour donner un sens à ce verset, et surtout pas pour dire qu'Esaïe savait que la terre est sphérique

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 03:14

Message par medico »

tob
22 Il habite, lui, sur le dôme couvrant la terre dont les habitants font figure de sauterelles ! Il a tendu les cieux
RABBINAT
c'est lui qui siége sur le globe de la terre
CRAMPON 1905
c'est lui qui trône sur le globe..
et voici le commentaire de la bible SCOFIELD
Nombreux sont ceux qui estiment que ce verset fait allusion à la sphéricité du globe terrestre #Job 9:8; Ps 104:2; Esa 42:5; 44: 24; Jér 10:12.
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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 03:50

Message par Waddle »

medico a écrit :tob
22 Il habite, lui, sur le dôme couvrant la terre dont les habitants font figure de sauterelles ! Il a tendu les cieux
RABBINAT
c'est lui qui siége sur le globe de la terre
CRAMPON 1905
c'est lui qui trône sur le globe..
et voici le commentaire de la bible SCOFIELD
Et qui sont ces "nombreux" gens, si ce n'est des personnes qui veulent absolument valider la véracité scientifique de la bible?

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 03:55

Message par simplequidam »

Pourquoi la tmn tj ne traduit pas sphère pour parler vrai ,selon medico ?

jonsson

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 04:07

Message par jonsson »

medico a écrit :tob
22 Il habite, lui, sur le dôme couvrant la terre dont les habitants font figure de sauterelles ! Il a tendu les cieux
RABBINAT
c'est lui qui siége sur le globe de la terre
CRAMPON 1905
c'est lui qui trône sur le globe..
et voici le commentaire de la bible SCOFIELD

La terre ne peut pas être une sphère car selon la BIBLE la Terre est immobile et repose sur des colonnes.

Voici des textes ou la Terre est imaginée reposant sur des piliers et inamovibles.

(Psa 93:1 La Bible du Semeur) … C’est pourquoi la terre est ferme, elle ne peut vaciller.

(1 Sam 2:8 BLS) Car à l’Éternel sont les colonnes de la terre, Et c’est sur elles qu’il a posé le monde.

(Isa 24:18 BS) Car les écluses d’en haut s’ouvrent, Et les fondements de la terre sont ébranlés.

(Job 38:6 Bible en Français Courant) Sur quel socle s’appuient les piliers qui la portent ? Et qui encore en a placé la pierre d’angle,

http://scienceetfoi.com/File/Doc/16bibl ... onomie.pdf

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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 04:22

Message par ved »

medico a écrit :question d'apostatie tu te place dans les premiers. ton intervention est des plus inutiles et en plus hors sujets.
charge à vous d'apporter la preuve d'une telle accusation!

Et en aissayant de jeter le discrédit sur les propos de vos interlocuteurs, avec votre exemple sur la mitologie d'Atlas (que vous ne semblez pas bien connaitre)
vous faites dire à la Sainte Bible c'est cette mitologie qui y figure.
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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 05:14

Message par medico »

ved a écrit : charge à vous d'apporter la preuve d'une telle accusation!

Et en aissayant de jeter le discrédit sur les propos de vos interlocuteurs, avec votre exemple sur la mitologie d'Atlas (que vous ne semblez pas bien connaitre)
vous faites dire à la Sainte Bible c'est cette mitologie qui y figure.
ça fait des jours que tu ne fait que ça concernant les tj
regarde combien de nouveaux sujets que tu as ouverts rien que pour nous discrétités.
et je nais pas la tête dans les étoiles.
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Re: La Bible enseigne-t-elle l'astronomie ?

Ecrit le 07 mai10, 05:23

Message par medico »

Waddle a écrit : Et qui sont ces "nombreux" gens, si ce n'est des personnes qui veulent absolument valider la véracité scientifique de la bible?
tu est contre ses traductions et la tob en particilier ?
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