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Charaf-eddine, d'abord, je me rase chaque matin donc je suis un frère
Ensuite je dis simplement que le mot Esprit Saint n'est pas dans le texte du Coran, mais Esprit de Sainteté et ça fait une nuance très importante pour nous. Je dis aussi que le mot Gabriel n'est pas dans ce texte du Coran. C'est ce que j'appelle une traduction paraphrasée, les mot en plus ont une explication et il faut la donner en clair. Si cette explication n'est pas clairement en note et s'il n'est pas clair que le mot ou la paraphrase est ajoutée au texte du Coran, je considère qu'il y a une confusion volontaire de la part de l'éditeur du Coran - même chose pour la Bible ... mais de nos jours ces traductions paraphrasée ne se font plus, on a recours aux notes hors texte - c'est beaucoup plus clair. Désolé !

Roque a écrit :Cela ne devrait pas être autorisé, sauf si les options doctrinales qui justifient cette paraphrase sont explicitées. Ici c'est de la confusion, rien de plus.

Si tu savais le nombre de confusions volontairement entretenues dans la traduction islamique francophone la plus répandue... Les "traducteurs" vont même par endroit remplacer un mot par un autre.

De toute façon, la nécessité d'aller au texte dans sa langue originale est une évidence compte tenu de votre sujet.

Roque a écrit :Charaf-eddine, d'abord, je me rase chaque matin donc je suis un frère
Ensuite je dis simplement que le mot Esprit Saint n'est pas dans le texte du Coran, mais Esprit de Sainteté et ça fait une nuance très importante pour nous. Je dis aussi que le mot Gabriel n'est pas dans ce texte du Coran. C'est ce que j'appelle une traduction paraphrasée, les mot en plus ont une explication et il faut la donner en clair. Si cette explication n'est pas clairement en note et s'il n'est pas clair que le mot ou la paraphrase est ajoutée au texte du Coran, je considère qu'il y a une confusion volontaire de la part de l'éditeur du Coran - même chose pour la Bible ... mais de nos jours ces traductions paraphrasée ne se font plus, on a recours aux notes hors texte - c'est beaucoup plus clair. Désolé !

Mais tu comprends ce que je dis ? Je sais très bien que [Gabriel] n'est pas dans le texte,je suis pas con,et c'est pas la première ou la centième fois que je veux en parler de ça...

pour le mot "saint-esprit" si il ,est mentionné...Je suis arabe et je comprends l'arabe quand même

Coran 16:102

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ [١٦:١٠٢]

Say, the Holy Spirit has brought the revelation from thy Lord in Truth, in order to strengthen those who believe, and as a Guide and Glad Tidings to Muslims.

Dis: "C'est le Saint-Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

""Sprich: ""Der Geist der Heiligkeit hat ihn (den Qur'an) von deinem Herrn in Wahrheit herabgebracht, auf daك Er die festige, die da glauben, und (er hat den Qur'an) zu einer Führung und einer frohen Botschaft für die Gottergebenen (herabgebracht).""

Charaf-eddine a écrit : Mais tu comprends ce que je dis ? Je sais très bien que [Gabriel] n'est pas dans le texte,je suis pas con,et c'est pas la première ou la centième fois que je veux en parler de ça...

pour le mot "saint-esprit" si il ,est mentionné...Je suis arabe et je comprends l'arabe quand même

Coran 16:102

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ [١٦:١٠٢]

Say, the Holy Spirit has brought the revelation from thy Lord in Truth, in order to strengthen those who believe, and as a Guide and Glad Tidings to Muslims.

Dis: "C'est le Saint-Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

""Sprich: ""Der Geist der Heiligkeit hat ihn (den Qur'an) von deinem Herrn in Wahrheit herabgebracht, auf daك Er die festige, die da glauben, und (er hat den Qur'an) zu einer Führung und einer frohen Botschaft für die Gottergebenen (herabgebracht).""

tu as tord dans ta traduction

القُدْسُ والقُدُس -مثال خُلْقٍ وخُلُقٍ-: الطُّهْرُ؛ اسم ومَصْدَر، ومنه: حَظيرَة القُدس وروح القُدس. والقُدُس جَبْرَئيل -صلوات الله عليه-، قال تعالى: (وأيَّدْناه بِرُوْحِ القُدُسِ)، وفي حديث النبيّ -صلى الله عليه وسلّم-: إنَّ روحَ القُدُسِ نَفَثَ في رُوَعي أنَّ نفساً لن تموت حتى تَسْتَكْمِلَ رِزْقَها؛ فاتَّقوا الله وأجمِلوا في الطَّلَب. وقيل له روح القُدس لأنّه خُلِقَ من طَهارةٍ، وقال حسّان بن ثابِت رضي الله عنه:

وجِبْرِيْلٌ رَسولُ اللـهِ فـينـا وروحُ القُدْسِ ليسَ له كِفَاءُ

Les manipulations au niveau de la "tradal", c'est l'enfance de l'art !

Jesus seigneur a écrit : tu as tord dans ta traduction

القُدْسُ والقُدُس -مثال خُلْقٍ وخُلُقٍ-: الطُّهْرُ؛ اسم ومَصْدَر، ومنه: حَظيرَة القُدس وروح القُدس. والقُدُس جَبْرَئيل -صلوات الله عليه-، قال تعالى: (وأيَّدْناه بِرُوْحِ القُدُسِ)، وفي حديث النبيّ -صلى الله عليه وسلّم-: إنَّ روحَ القُدُسِ نَفَثَ في رُوَعي أنَّ نفساً لن تموت حتى تَسْتَكْمِلَ رِزْقَها؛ فاتَّقوا الله وأجمِلوا في الطَّلَب. وقيل له روح القُدس لأنّه خُلِقَ من طَهارةٍ، وقال حسّان بن ثابِت رضي الله عنه:

وجِبْرِيْلٌ رَسولُ اللـهِ فـينـا وروحُ القُدْسِ ليسَ له كِفَاءُ

Tu te moques de moi ?

(La traduction ce n'est pas la mienne mais du site officiel : http://www.quran.al-islam.com)

Saint-esprit = rouh al qoudous (c'est le surnom de Gabriel pour les musulmans et le saint-esprit pour les chrétiens arabes)...
ton texte = aucun rapport...

[c'est votre appelation al Qudus ne veut pas dire l'ange Gabriel vous essayer de coller al Qudus a l'ange Gabriel ce qui est completement incoherent d'ou la difference de sens entre le christianisme et l'islam

Charaf-eddine a écrit :

وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: روح القدس. الاسم الذي كان عيسى يحيي به الموتى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد قال: القدس الله تعالى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن الربيع بن أنس قال: القدس هو الرب تعالى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: القدس الطهر.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي قال: القدس البركة.
وأخرج ابن أبي حاتم عن إسماعيل بن أبي خالد في قوله {وأيدناه بروح القدس} قال: أعانه جبريل.
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن مسعود قال: روح القدس جبريل.
وأخرج أبو الشيخ في العظمة عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: “روح القدس جبريل“.
tiens toute la confusion chez les musulmans sur le saint esprit chaque savant donne une explication differente
parfois ils appelent le saint esprit l'esprit d'allah
parfois c'est allah lui meme
parfois c'est l'ange Gabriel etc

Il est bien évident que pour les musulmans "l'Esprit Saint "n'est pas l'Esprit de Vérité, le Saint Esprit dont il est question en Jean. C'est pourquoi les traduction honnêtes lappellent l'Esprit de Sainteté pour le différencier de la notion chrétienne. D'abord, ce Paraclet est Muhammad (Ahmad) pour les musulmans, d'autre part Gabriel est l'Esprit qui fait descendre le Coran et même Jésus est un Esprit. Et puis d'autres confusions du même genre - en fait je ne me souviens pas des détail concernant l'esprit de l'homme à la création (rien à voir avec le Souffle de Dieu mis en Adam dans la Genèse) et même l'Esprit sur Marie ou Jésus (rien à voir avec le baptême de Jésus).

Tout est vraiment apparemment voisin (pour une analyse paresseuse), mais complètement différent au final. Soit on éclaircit le débat à partir de définitions claires, soit un cherche un bon film à la télé ! Circulez rien à comprendre, ni à dialoguer !

Jesus seigneur a écrit :
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: روح القدس. الاسم الذي كان عيسى يحيي به الموتى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد قال: القدس الله تعالى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن الربيع بن أنس قال: القدس هو الرب تعالى.
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: القدس الطهر.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي قال: القدس البركة.
وأخرج ابن أبي حاتم عن إسماعيل بن أبي خالد في قوله {وأيدناه بروح القدس} قال: أعانه جبريل.
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن مسعود قال: روح القدس جبريل.
وأخرج أبو الشيخ في العظمة عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: “روح القدس جبريل“.
tiens toute la confusion chez les musulmans sur le saint esprit chaque savant donne une explication differente
parfois ils appelent le saint esprit l'esprit d'allah
parfois c'est allah lui meme
parfois c'est l'ange Gabriel etc

Lol !

1) Tu quote "CHARAF-EDDINE a dit : Et comment l'ange Gabriel peut fortifier une persone ?" alors que moi je n'ai jamais dit ça,et que c'était toi qui a dit ça...

2) C'est bon je t'es répondu à ta question ? qui est le saint-esprit ? Ok,la prochaine fois,ouvre un nouveau topic si tu veux parler de nouvelles choses et admets ou dit merci parcequ'on ta répondu à ta "choubha".

3) Soit tu ne connais pas l'arabe,soit tu me prends pour un con :

وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: روح القدس. الاسم الذي كان عيسى يحيي به الموتى.

Ibn Abbas : Rouh al qoudous (le saint-esprit ou esprit de sainteté,comme vous voulez). Le nom par le quel Jésus (pbsl) réssucitait les morts.

وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد قال: القدس الله تعالى.

Moujahid : Al-Qodos (le saint) est Dieu (swt).

وأخرج ابن أبي حاتم عن الربيع بن أنس قال: القدس هو الرب تعالى.

Rabi' Ibn Anas : Al-Qodos (le saint) est Dieu (swt).

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: القدس الطهر.

Ibn Abbas : Al-Qods est la sainteté/pureté.

وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي قال: القدس البركة.

As-Sidi : Al-Qods est la bénédiction.

وأخرج ابن أبي حاتم عن إسماعيل بن أبي خالد في قوله {وأيدناه بروح القدس} قال: أعانه جبريل.

Abo-Khalid : {On l'a fortifié du Saint-Esprit} Gabriel lui a subvenu (Jésus (pbsl) ).

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن مسعود قال: روح القدس جبريل.

Ibn Mas'oud : Le Saint-esprit est Gabriel (pbsl).

وأخرج أبو الشيخ في العظمة عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: “روح القدس جبريل“.


Le prophète Mohammed (pbsl) : Le Saint-Esprit est Gabriel (pbsl).

Donc pas du tout de confusion,juste de ta part.
Il y avait deux sortes d'explication : 1) Explication de "Qodos"/"Qods" (Saint/Sainteté)

2) Explication de Rouh Al-Qodos (Le Saint-esprit/L'esprit de sainteté) = Gabriel (pbsl).

Tout est clair,il faut juste ouvrir son coeur pour comprendre et avoir un minimum d'honnêteté.

Non, le Paraclet, l''Esprit Saint, l'Esprit de Vérité de l'Evangile de Jean des chrétiens n'est pas Gabriel. Nous avons des visions différentes du sujet. Inutile d'insiter, bonsoir !

Roque a écrit :Non, le Paraclet, l''Esprit Saint, l'Esprit de Vérité de l'Evangile de Jean des chrétiens n'est pas Gabriel. Nous avons des visions différentes du sujet. Inutile d'insiter, bonsoir !

Non mais ça va ? Qui a parlé des évangiles,on parle du Coran et de la sunna

Charaf-eddine a écrit : Non mais ça va ? Qui a parlé des évangiles,on parle du Coran et de la sunna

donc tu as choisis parmis toute la liste des suppositions celle qui te convient de l'ange Gabriel meme vos savants sont confus avec cette histoire

Jesus seigneur a écrit : donc tu as choisis parmis toute la liste des suppositions celle qui te convient de l'ange Gabriel meme vos savants sont confus avec cette histoire

Quelle supposition ?

Abo-Khalid : {On l'a fortifié du Saint-Esprit} Gabriel lui a subvenu (Jésus (pbsl) ).

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن مسعود قال: روح القدس جبريل.

Ibn Mas'oud : Le Saint-esprit est Gabriel (pbsl).

وأخرج أبو الشيخ في العظمة عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: “روح القدس جبريل“.


Le prophète Mohammed (pbsl) : Le Saint-Esprit est Gabriel (pbsl).

Tous disent que Gabriel (pbsl) est le saint-esprit,mais toi t'es aveugle et malhonnête donc tu ne peux comprendre...

N'oublies pas le verset 102 de la sourate 16 en dehors de ces hadith...

وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد قال: القدس الله تعالى.

Moujahid : Al-Qodos (le saint) est Dieu (swt).

وأخرج ابن أبي حاتم عن الربيع بن أنس قال: القدس هو الرب تعالى.

Rabi' Ibn Anas : Al-Qodos (le saint) est Dieu (swt).

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال: القدس الطهر.

Ibn Abbas : Al-Qods est la sainteté/pureté.

وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي قال: القدس البركة.

As-Sidi : Al-Qods est la bénédiction.

tout ca tu as jeté à la poubelle non ?